Просмотр полной версии : завалили на защите диссертации
Ситуация такая, я живу в [...], была прикреплена соискателем в [...]. К 2010 году диссертация была готова,научный руководитель говорил, что надо выходить на защиту, и никаких дальнейших движений. Прошло 2 года, я решила сама договориться с диссоветом, получилось только в 2013, из-за закрытия советов. Договорилась с [...] диссоветом. Причем, приехала в [...] в феврале 2013, [...]. Договаривалась лично с председателем совета, он сказал, что можно выходить на защиту в мае. Затем в апреле был собран экспертный совет,по поводу моей диссертации, где было 16 членов совета,и все проголосовали за принятие диссертации к защите. Я была счастлива. Отзывы оппонентов,экспертов и ведущей организации были положительные. В мае поехала на защиту, взяла кредит, на защите все вроде бы протекало хорошо, а во время свободной дискуссии председатель смешал мою диссертацию с грязью, тот самый, который, до этого просмотрел мой автореферат, и с доработками утвердил. Теперь я могу защищать диссер только через год, репутацию мне испортили, научному руководителю я не нужна, диссоветы по моей специальности есть только в Челябинске, Ярославле, Москве, Питере. А я обычный старший преподаватель, зарплата 12 тыс. на 1.5 ставки! Кредит уже взяла, если не защищу диссертацию со мной просто не продлит контракт институт, в совете со мной поступили бесчеловечно, немыслимо жестоко! Могли завалить на экспертном совете, нас было пятеро, пропустили только троих, как такое вообще может быть? И кто был в такой ситуации, или знает, что теперь можно сделать для защиты диссертации?
Alextiger
20.09.2013, 00:05
как такое вообще может быть?
по-разному. Гадать можно долго :( Тут важноеще за что и как он с грязью мешал. Так уж ли незаслуженно?
После смешания с грязью надо было ловить момент и срочно сниматься с защиты!
Что за специяльность то редкая?
Freyja, через кнопку "Правка" уберите личную информацию из Вашего сообщения. Ваш автореферат легко находится, и тогда понятно почему
завалили на защите диссертации
Alextiger
20.09.2013, 00:27
и тогда понятно почему
почему?
IvanSpbRu
20.09.2013, 01:18
К сожалению, теперь уже ничего не сделаешь. Разве что подавать апелляцию на решение диссовета по несоблюдению формальных признаков (нарушение формального регламента защиты). Но бодаться здесь можно долго и упорно, а толк вряд ли будет.
Боюсь, что теперь только ждать год и подавать диссертацию к защите по новой. Причем искать нового научрука и возможно закрепляться по новой в другом вузе...
Aspirant_Cat
20.09.2013, 05:30
тогда понятно почему
Присоединяюсь к вопросу, что Ваттяне понятно? Если допускают до защиты, то на защите обычно не заваливают.
Если допускают до защиты, то на защите обычно не заваливают.
да всяко бывает. Но я бы начала думать не
как такое вообще может быть
а почему так случилось? кому это выгодно? через кого Вы получили такие "плюшки"?
Ваш автореферат легко находится
Автору надо было бы самой дать ссылочку, чтоб было понятно о чём речь вообще.
nauczyciel
20.09.2013, 06:58
По-моему, история фейковая, поскольку
Если допускают до защиты, то на защите обычно не заваливают
Если же она реальная, то дальнейшие действия могут быть не только такими
ждать год и подавать диссертацию к защите по новой
но и такими - поменять название диссертации и привязать к другой специальности, другому диссовету (чтобы год не ждать). Естественно, сменить научного руководителя.
Freyja, если всё именно так, как Вы здесь рассказали, то Вы попали в коррупционную систему: логика подсказывает, что пред. ДС ждал от Вас предоплаты за лояльность! Предоплаты не было, поэтому работу "зарезали" (в данном случае пред. ДС продемонстрировал свою "научную" принципиальность - а в теперешних условиях это плюс!)
здесь запросто могут завалить. НР скажет конечно что делать, да и как 9хотя они тоже всякие бывают). А остальное это уж в руках диссертанта. В прошлом году двоих завалили в нашем универе. Я потом глянула на один тезис мельком так там некоторые иллюстрации без легенд :eek: и знаю что науч рук был неплохой дядька, наверняка мусолил ее до последнего, но не будет же он за нее делать...
Теперь о выходе из сложившейся ситуации:
1) необходимо (без предвзятости) ещё раз пересмотреть содержание текста КД и соотнести его (текст) с теми замечаниями, которые были высказаны, потому что, если работа качественная (актуальность, значимость, новизна и положения, выносимые на защиту соотносятся с выдвинутой концепцией), то ищите другой совет (в этом случае обязательно пройдите предзащиту на профильной кафедре при диссовете и, желательно, чтобы в обсужденнии приняли участие те члены кафедры, которые одновременно являются членами диссерт. совета - это Вас подстрахует!);
2) если же замечания на защите, как выяснится, всё же были существенными (а их Вам своевременно не высказали из-за "лояльности", которую, по их расчётам, Вы должны были оплатить), то нужно прикрепиться к другому диссовету, по их рекомендации найти НР и выполнять их указания.
Freyja, отчаиваться не стоит! Но работать нужно быстро, много и качественно!
поменять название диссертации и привязать к другой специальности, другому диссовету (чтобы год не ждать). Естественно, сменить научного руководителя.
Совершенно верно. Разве что специальность не обязательно менять (а то еще минимум пересдавать придется).
Да Вы бы вывесили сюда а/р или ссылку на него, чтобы Вас еще раз проконсультировали - хорошая работа или не очень.
Хотя что-то мне подсказывает, что ТС так и останется с одним сообщением...
aspirant2011
20.09.2013, 10:29
с доработками утвердил
Не понятно, обычно председатель ДС или другой ответственный член :smirk: ДС высказывает (или не высказывает) замечания, которые учитываются (или нет) диссертантом. Потом на 2 странице АР ученый секретарь подписывается под извещением о защите. При чем тут утверждение АР председателем ДС ? Формальная сторона защиты Вами не отработана, к сожалению. :( Нет информации о заключении договора о подготовке к защите с организацией, в которой создан этот ДС, как обычно бывает со сторонними соискателями. Цена вопроса - около 20 тыс.руб. в провинциальных городах. Если Вы не заключали этот договор и не платили деньги - что ж, от Вас ожидали неформальную благодарность. Если Вы сами договаривались с председателем ДС, а не Ваш НР (???? :confused:), то этот вопрос надо было обсудить.
Кстати многие вопросы снимаются через технического секретаря ДС, при его скромной ;) заинтересованности. Присоединяюсь к пожеланиям выйти на защиту через год в другом ДС.
Кстати, никто не мешает прозондировать почву
(цену положительного решения вопроса) в том же ДС .
в том же ДС .
с такими откроверными мздоимцами связываться? Если дело именно в деньгах.
Я сомневаюсь, что деньги помогут в данном диссовете. Там больше на сведение счетов похоже.
Там больше на сведение счетов похоже.
плюсуюсь! очень похоже, что Вы (или Ваш НР) на хвост кому-то наступили
в совете со мной поступили бесчеловечно, немыслимо жестоко!
Как известно, публичная защита диссертации должна носить характер научной дискуссии и проходить в обстановке высокой требовательности, принципиальности и соблюдения научной этики, при этом обстоятельному анализу должны подвергаться достоверность и обоснованность всех выводов и рекомендаций научного и практического характера, содержащихся в диссертации.
Посему ваши страдания как-то не ясны. Ну не защитили - и ладно, ваши проблемы, что тут сказать.
Добавлено через 1 минуту
З.ы. Кстать, а чего там Ваттяныч увидала?
Там больше на сведение счетов похоже
Не думаю, так как тогда это напоминает чеховскую унтер-офицершу. Зачем при сведении счётов нужно было всё при предварительном "одобрямс" доводить до процедуры защиты, наверняка, оппоненты и вед. организация согласовывались с пред. ДС? А это, как минимум, рарушение научных связей. Всё-таки ждали мзды!
Зачем при сведении счётов нужно было всё при предварительном "одобрямс" доводить до процедуры защиты,
чтобы завесить диссер как минимум на год.
А это, как минимум, рарушение научных связей.
никакого разрушения, думаю, не было. Под такие дела берут "плохие" ведущие и посторонних оппонентов.
А ДС проявил принципиальность, ВАК это ценит.
Если мзда- то просто "завешивают" диссер. Для упертых диссертантов есть проверка на антиплагиате.
Тех, кого хотят доить (при отсутствии бабла) просто не допускают до защиты. Так "по-взрослому" играют, если надо сводить счеты.
В связи со сложившейся темой возник вопрос.
Защита не в своем совете, допустим за деньги. Не знаю на что они идут, но те же 20 тысяч, например, если не больше, сумма приличная.
Заплатил деньги, защищаешься, завалили.
Деньги то не вернут получается?
Один оппонент был из их диссовета, так же как и эксперты, ведущая организация [...]. Это про "плохих оппонентов и слабую вед. организацию". С председателем, я общалась по теме диссертации раза 4, довольно длительно, мне он про деньги не намекал. А сама, я, все же первый раз защищалась,и без помощи руководителя, все сама, сама, не с кем было посоветоваться. А один эксперт была ученая секретарь совета, которая сказала, что диссер вполне приличный, я и успокоилась. Специальность моя 19.00.05, советы по этой специальности в Сибири нет, не Урале 1- в Челябинске. Теперь я сама понимаю, что от меня денег ждали, и не 20 тыс, а 70-100.
aspirant2011
20.09.2013, 11:50
не вернут
Нет.
Деньги платятся в кассу в том числе за оформление соискательства, подписываются акты и т.д. Как их вернуть ? :confused:В договоре не прописывается гарантия успешной защиты. :cool:
Степан Капуста
20.09.2013, 12:12
Присоединяюсь к вопросу, что Ваттяне понятно? Если допускают до защиты, то на защите обычно не заваливают.
Видимо, решили свести счеты с соискателем или НР. Или кафедрой. Тут ничего не сделаешь. Менять фамилию, научника, город, ВУЗ, совет...
Добавлено через 1 минуту
диссоветы по моей специальности есть только в [...] Ярославле, [...].
Сюда сразу не советую.
Деньги то не вернут получается?
Получается так.
те же 20 тысяч [...] сумма приличная.
:lol: :lol:
aspirant2011
20.09.2013, 13:04
сумма приличная
+ банкет + оплата билетов + гостиниц + презенты оппонентам, членам ДС ...
Уже обсуждали в теме про избалованность ДС (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8694&highlight=%E8%E7%E1%E0%EB%EE%E2%E0%ED%ED%EE%F1%F2% FC). :(
Если НР не просветил об официальной стоимости защиты, то и ему тоже, по-видимому, не заплатили .... :o
Один оппонент был из их диссовета, так же как и эксперты, ведущая организация [...]. Это про "плохих оппонентов и слабую вед. организацию". С председателем, я общалась по теме диссертации раза 4, довольно длительно, мне он про деньги не намекал. А сама, я, все же первый раз защищалась,и без помощи руководителя, все сама, сама, не с кем было посоветоваться. А один эксперт была ученая секретарь совета, которая сказала, что диссер вполне приличный, я и успокоилась. Специальность моя 19.00.05, советы по этой специальности в Сибири нет, не Урале 1- в Челябинске. Теперь я сама понимаю, что от меня денег ждали, и не 20 тыс, а 70-100.
Freyja, могу Вам только посочувствовать.:( да, я иногда думаю, может и правильно диссоветы сокращают...
IvanSpbRu
20.09.2013, 13:26
Один оппонент был из их диссовета, так же как и эксперты, ведущая организация [...]. Это про "плохих оппонентов и слабую вед. организацию". С председателем, я общалась по теме диссертации раза 4, довольно длительно, мне он про деньги не намекал. А сама, я, все же первый раз защищалась,и без помощи руководителя, все сама, сама, не с кем было посоветоваться. А один эксперт была ученая секретарь совета, которая сказала, что диссер вполне приличный, я и успокоилась. Специальность моя 19.00.05, советы по этой специальности в Сибири нет, не Урале 1- в Челябинске. Теперь я сама понимаю, что от меня денег ждали, и не 20 тыс, а 70-100
Я, возможно, наивный чукотский юноша - но как можно ждать денег от соискателя, не сообщив ему об этом прямым текстом при принятии работы к защите? Мерзость какая то получается - человека согласились защитить, а потом раскатали за то, что он не знал, что деньги нести надо было...
Но увы диссертацию придется защищать по новой
как можно ждать денег от соискателя, не сообщив ему об этом прямым текстом при принятии работы к защите?
поэтому и сомнительно, что в деньгах дело.
Или произошел очень редкий случай- соискатель производил впечатление платежеспособного, а потом начались песни про голь перекатную. Вот тогда втаптывание в грязь становится понятным: нереализованные ожидания выбешивают нереально.
поэтому и сомнительно, что в деньгах дело.
Или произошел очень редкий случай- соискатель производил впечатление платежеспособного, а потом начались песни про голь перекатную. Вот тогда втаптывание в грязь становится понятным: нереализованные ожидания выбешивают нереально.
А потом думают, почему же депутаты, руководители и все, не относящиеся к "простым" людям, легко защищаются. Оказывается, все просто - сразу производят впечатление платежеспособных :) Нечего нищете защищаться, не нужна она никому.
Автору сил и нервов.
может и правильно диссоветы сокращают...
Правильно! Коррупция и мерзость в ДС - дело привычное. В одном из известных советов каждый член ДС непосредственно перед защитой получает от Уч. секр. конвертик, а там мзда под прикрытием оплаты работы члена ДС. Следует отдельно сказать, что сумма в каждом конвертике различная - в зависимости от характеристик члена ДС. Вот так-то!
Lutatovsky
20.09.2013, 13:45
PS А почему решили написать только сейчас? Защита была 4 месяца назад
Господа, а вам не кажется, что вас троллят?
вас троллят
Вполне возможно, однако ситуация довольно распространённая! Может наши советы - размышления кому-то действительно помогут?
IvanSpbRu
20.09.2013, 13:50
Господа, а вам не кажется, что вас троллят?
Автореферат - реальный
Автореферат - реальный
Вы думаете это тот реферат? На мой технический взгляд, поставленная в работе задача для народного хозяйства страны не актуальна. У нас, что, не хватает менеджеров по продажам?
Добавлено через 58 секунд
Или не хватает кандидатов психологических наук?
Добавлено через 1 минуту
У нас, банально, ракеты падают. А мы озабочены тем, как из менеджеров сделать дрессированных обезьян
Hogfather
20.09.2013, 13:59
Господа, а вам не кажется, что вас троллят?
Дык, жизнь такая забавная штука, что Высшие Силы нас постоянно троллят. Просто мы уже привыкли.
Вполне возможно, однако ситуация довольно распространённая! Может наши советы - размышления кому-то действительно помогут?
Воистину.
Правильно! Коррупция и мерзость в ДС - дело привычное.
"Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд" (с)
Читая этот форум, я все больше убеждаюсь, что я -- счастливый человек.
Aspirant_Cat
20.09.2013, 14:00
У нас, что, не хватает менеджеров по продажам?
Хорошие специалисты в любой области на вес золота :)
IvanSpbRu
20.09.2013, 14:01
Havrosh, диссертацию по психологии я с содержательной стороны оценить не могу. И дело тут несколько в другом: если работа даже не очень удачна с содержательной стороны (что я вполне допускаю) - почему об этом нельзя было сказать на экспертизе перед защитой? Автор темы четко сказал - из пяти людей, желавших попасть на защиту в этот совет, экспертизу прошли только трое. То есть можно было ее работу зарубить еще тогда, и избавить автора и от лишних финансовых затрат, и от репутационных рисков.
История очень мутная. И диссертанта по человечески жалко
я -- счастливый человек
В чём счастье-то? Может и мы счастливые, только не знаем об этом?
Hogfather
20.09.2013, 14:06
Havrosh, не вдаваясь в качество представленного материала, дабы не травить ТС, скажем так, я, имея некоторое отношение к данной области, не впечатлился. Коню понятно, что люди далекие от реальной жизни примерно такие опусы защищают и весьма успешно, тут не срослось. Значит и такое бывает. Как говорится, Ивану на радость, нам для вразумления.
Добавлено через 1 минуту
В чём счастье-то?
"Счастье -- это когда у тебя все дома!" (с) Домовёнок Кузя
"Счастье -- это когда у тебя все дома!"
Я рада, что у Вас всё благополучно с домашними!:)
IvanSpbRu
20.09.2013, 14:10
Havrosh, не вдаваясь в качество представленного материала, дабы не травить ТС, скажем так, я, имея некоторое отношение к данной области, не впечатлился. Коню понятно, что люди далекие от реальной жизни примерно такие опусы защищают и весьма успешно, тут не срослось. Значит и такое бывает. Как говорится, Ивану на радость, нам для вразумления
Почему нельзя было зарубить на экспертизе?
люди далекие от реальной жизни примерно такие опусы защищают и весьма успешно
ППЦ, значит слабых доцентов мы порицаем (они не занимаются наукой и занимают наши рабочие места), а слабых диссертантов - жалеем (они, дескать, жертвы самодурства ДС и качественная сторона диссертации тут ни при чем). Так что ли?
Добавлено через 46 секунд
А из кого потом получаются слабые доценты?
Hogfather
20.09.2013, 14:18
Почему нельзя было зарубить на экспертизе?
Например, потому как резко, стремительным домкратом, могла смениться парадигма. На момент предзащиты было ощущение, что пройдет, а к защите задули новые ветры, управленческие люли были розданы с запасом всем членам ДС. Чем не вариант?
Почему нельзя было зарубить на экспертизе?
Зачем вообще в такое неспокойное время нужно было выпрыгивать на защиту с такой тематикой? У нас на днях развернули докторскую за "несвежесть" (отсутствие значимой новизны). Причем работа была грамотная, но устарела за годы написания. Технология ушла вперед.
Hogfather
20.09.2013, 14:19
Havrosh, я вообще всех людей жалею. У меня сердце большое, как у теленка
ДС перестраховываются. Закрытым быть никому не хочется.
Читая этот форум, я все больше убеждаюсь, что я -- счастливый человек.
Ага. А у нас ДС с непривычными правилами...
Господа, а вам не кажется, что вас троллят?
История реальная, если нужны доказательства, могу и автореферат выложить.
Что касается, почему пишу через 4 месяца, то после защиты было следующее:
меня всю в расстроенных чувствах, уч. секретарь подвела к одному из членов совета и попросила быть моим новым науч. руководителем, в начале сентября я должна была прикрепиться соискателем в институт,где она работает. А типа, через год я благополучно защищусь в их же совете. Мне пообещали, что в сентябре возьмут соискателем, я в начале сентября написала письмо, и нет ответа, и еще 2 письма, и опять, нет ответа. А сейчас, просто, хочу посоветоваться со знающими людьми, в какой совет лучше прикрепиться, может кого уже так динамили, и что в этой ситуации делали.
Lutatovsky
20.09.2013, 14:31
хочу посоветоваться со знающими людьми
Свою работу считаете достойной степени кандидата наук?
Свою работу считаете достойной степени кандидата наук?
А как бы Вы считали, если Вашу работу посмотрели 2 рецензента, 2 эксперта и 2 оппонента, которых Вы не знаете, и пришли к выводу, что можно присудить ученую степень?
Почему нельзя было зарубить на экспертизе?
Тот же вопрос.
Добавлено через 51 секунду
Например, потому как резко, стремительным домкратом, могла смениться парадигма. На момент предзащиты было ощущение, что пройдет, а к защите задули новые ветры, управленческие люли были розданы с запасом всем членам ДС. Чем не вариант?
Не вариант. За последнее время (полгода-год) смен парадигм не было - состав ЭС пока неизменен.
Добавлено через 36 секунд
ДС перестраховываются. Закрытым быть никому не хочется.
Не похоже. При перестраховке работы не выпускают на защиту, а не рубят на ней.
Добавлено через 1 минуту
Мне пообещали, что в сентябре возьмут соискателем, я в начале сентября написала письмо, и нет ответа, и еще 2 письма, и опять, нет ответа.
Когда обещали, это было возможно, а с 1 сентября - увы, уже нет соискателей как явления. Вот и молчат. Задавайте другие вопросы им, а лучше всего звоните.
Но сразу хочу предупредить - мало советов сейчас, кто рискнет связываться с долгосрочными (>4-5 мес.) проектами. Мы не знаем, что будет дальше.
Да, по теме: я согласен с коллегами - что-то произошло, но локальное (например, НР полаялся с председателем или еще как). Но даже в таком случае по человечески могли бы предложить снять работу с защиты.
Марина Николаевна
20.09.2013, 14:54
Freyja, Сил Вам, терпения, удачи!!!
Lutatovsky
20.09.2013, 14:59
2 рецензента
Разве на диссертацию даются рецензии?
А сколько отзывов пришло на автореферат? Имеется в виду независимых, а не которые сам пишешь, а потом у знакомого д.н. просишь подписать.
Freyja, Сил Вам, терпения, удачи!!!
Спасибо.
Меня по сути возмущает тот факт, что действительно если моя диссертация такая ерунда, зачем было выпускать на защиту, смешивать с грязью, губить репутацию? Это бесчеловечно, нужны были деньги, так намекнули бы! И какой диссовет меня теперь вообще возьмет, с такой историей, мне просто все пути перекрыли. Я же писала, что только в Ярославле,Питере, Москве, есть советы по моей специальности.
Разве на диссертацию даются рецензии?
Даются. Рецензенты назначаются Учёным секретарём (председатель, как правило, не занимается этим вопросом) совместно с НР (хотя не всегда) даёт на рецензию для кандидатской двум членам дисс. совета, а для докторской - трём.
Lutatovsky
20.09.2013, 15:13
нужны были деньги, так намекнули бы!
Если бы нужны были деньги, то нашли бы способ, как Вам об этом сказать. Тут что-то другое. Может конфликт с Вашим НР?
Разве на диссертацию даются рецензии?
А сколько отзывов пришло на автореферат? Имеется в виду независимых, а не которые сам пишешь, а потом у знакомого д.н. просишь подписать.
Рецензенты перед предзащитой мою работу смотрели. Независимых отзывов было 3, все с рекомендацией к присуждению степени.
Alextiger
20.09.2013, 15:21
а с 1 сентября - увы, уже нет соискателей как явления.
а кто теперь есть? те, кто уже были соискателе - их под нож?
Добавлено через 1 минуту
конфликт с Вашим НР?
а он мог обидеться, что без него нашли, и попросить завалить?
Если бы нужны были деньги, то нашли бы способ, как Вам об этом сказать. Тут что-то другое. Может конфликт с Вашим НР?
Мой НР не знает лично председателя диссовета. Сам председатель о моем НР ни очень хорошо отзывается, однако, так часто бывает в научных кругах, у каждого свой взгляд на проблему. На защите НР не было.
IvanSpbRu
20.09.2013, 15:24
Зачем вообще в такое неспокойное время нужно было выпрыгивать на защиту с такой тематикой? У нас на днях развернули докторскую за "несвежесть" (отсутствие значимой новизны). Причем работа была грамотная, но устарела за годы написания. Технология ушла вперед
Так пока дождешься окончания неспокойных времен - вся жизнь пройдет. И вряд ли получится написать что то лучше - скорее всего...
Ситуация с докторской для меня неочевидна - новизна фиксируется на момент получения, а не на момент защиты.
Еще раз - я оставляю в стороне содержательные стороны работы автора темы. Просто поведение председателя мне кажется непорядочным. Гораздо честнее было работу не допустить с самого начала. Или - если уж подули новые ветры - честно предупредить об этом диссертанта
[QUOTE=Alextiger;386203]а кто теперь есть? те, кто уже были соискателе - их под нож?
Добавлено через 1 минуту
Соискательство с 01.09 отменили,но есть переходный период в 1 год, т.е. еще можно соискателем прикрепляться, я у ученого секретаря в сентябре уточняла. Однако, если соискатели до 2016 года не защитились, то потом не имеют права защищаться вообще!
Alextiger
20.09.2013, 15:27
Freyja, а какой счет? не 20:0 же?
Автору. В Вашем автореферате есть четкие моменты, за которые можно ругать. На мой взгляд, за итоговый результат должен отвечать не только диссертант, но и руководитель. Можете написать в личку, чтобы прилюдно не обсуждать. А в этом диссовете к защите принимаются такие еще работы... :facepalm: Например: [...]
IvanSpbRu
20.09.2013, 15:31
ете. Мне пообещали, что в сентябре возьмут соискателем, я в начале сентября написала письмо, и нет ответа, и еще 2 письма, и опять, нет ответа. А сейчас, просто, хочу посоветоваться со знающими людьми, в какой совет лучше прикрепиться, может кого уже так динамили, и что в этой ситуации делали
Писать не надо. Лучше позвоните. И еще - на форуме собрались неглупые и профессиональные люди. Если Вам говорят, что работа слабовата - прислушайтесь к их мнению. У Вас сейчас очень уязвимая позиция (провал на защите - не шутки), и работу лучше вылизать дополнительно
Lutatovsky
20.09.2013, 15:33
новизна фиксируется на момент получения
Не согласен. В заключении ДС обычно пишут "эти результаты являются новыми ...", а не "являлись новыми на момент получения".
IvanSpbRu
20.09.2013, 15:37
И какой диссовет меня теперь вообще возьмет, с такой историей, мне просто все пути перекрыли. Я же писала, что только в Ярославле,Питере, Москве, есть советы по моей специальности.
Советов на самом деле намного больше - посмотрите на сайте ВАК. Но Вам действительно нужен бронебойный научрук
Добавлено через 4 минуты
Не согласен. В заключении ДС обычно пишут "эти результаты являются новыми ...", а не "являлись новыми на момент получения"
Отлично. Предположим следующую ситуация. В 1995 году я, молодой ученый, получил некий выдающийся результат, опубликовал его и написал еще несколько статей на эту тему. Кандидатскую защищать не стал. Мои статьи стали источником массы ссылок, мою работу развили, появилась обобщенная теория и т. д. Короче, мои результаты перестали быть передовыми. И, что, в 2013 году я не могу защитить кандидатскую по результатам 1995 года, которые были прорывными на тот момент???
Оппонент
20.09.2013, 15:41
На защите НР не было.
потому никто и не озаботился о том, чтобы снять работу с защиты до голосования
Lutatovsky
20.09.2013, 15:54
IvanSpbRu, вот выдержка из Положения о порядке присуждения ученых степеней
Диссертация должна быть написана единолично, содержать совокупность новых научных результатов и положений, выдвигаемых автором для публичной защиты, иметь внутреннее единство и свидетельствовать о личном вкладе автора в науку.
Я бы трактовал это так - новизна должна быть на момент защиты
IvanSpbRu
20.09.2013, 15:56
Я бы трактовал это так - новизна должна быть на момент защиты
В пособии Бабаева говорится о новизне на момент ее получения, и именно эту новизну следует закреплять публикациями. Мне такой подход кажется более логичным - в конце концов, автор сам непрерывно дорабатывает свою модель или теорию, и на момент защиты она в его глазах точно будет несколько устаревшей...
Lutatovsky
20.09.2013, 15:58
потому никто и не озаботился о том, чтобы снять работу с защиты до голосования
А председателю ДС слабо что ли было до голосования предложить соискателю сняться по хорошему?
Кстати, я так понял, там еще одного человека так зарубили. У него тоже НР не присутствовал?
Alextiger
20.09.2013, 16:00
Я бы трактовал это так - новизна должна быть на момент защиты
не факт. На момент публикации она тоже новизна. Этим пунктом отсекаются вторичные, не новые резултаты, неважно на момент чего. В противом случае пункт стимулирует публиковаться веером перед самой защитой, что вряд ли
fazotron
20.09.2013, 16:16
Очень странная ситуация. Если бы вопрос в деньгах - это бы кто-то под благовидным предлогом огласил - либо уч секретарь, эксперт или еще кто-то
Мне кажется, здесь сочетание нескольких причин:
1. Ее НР в этом совете явно не жалуют. Может быть, ждали, что он приедет, пообщается, поклонится и т.д. Когда он показал, что ему пофигу - сразу ответная реакция - а вот на тебе.
2. Слабости в работе, причем скорее слабости, связанные именно с неправильной ориентацией диссертанта со стороны НР, который методологию должен был обеспечивать. Поскольку сама диссертантка свои слабости до сих пор не видит. А его не было, он не смотрел [Это к вопросу, зачем нужны НР]
Поэтому и реакция - смотрите, сколько промахов, где был НР?
3. Еще какие-то причины, которым автор не придала значения и нам их не сказала.
Wiktoria
20.09.2013, 16:17
однако, так часто бывает в научных кругах, у каждого свой взгляд на проблему
Возможно, именно в этом корень зла. Попробуйте найти Совет, где не любят членов того ДС, где вы защищались.
Freyja, а какой счет? не 20:0 же?
Нет, не все так печально:)
7/7, причем т.к. председатель голосовал против, его голос за 2 считается. Всего 14 членов диссовета было.
Alextiger
20.09.2013, 16:21
председатель голосовал против, его голос за 2 считается
чо за бред??? :confused: можно подать аппеляцию на нарушение, если они такое в отчете написали :)
7/7, причем т.к. председатель голосовал против, его голос за 2 считается.
Не может его голос за 2 считаться (при любом раскладе). Голосование тайное, количество голосов подсчитывается по бюллетеням, которые друг от друга по форме ничем не отличаются, и один бюллетень = 1 голос.
Добавлено через 59 секунд
Freyja,
это Вам так сказали, что один председательский голос считается за два или Вы сами просто так думаете?
Wiktoria
20.09.2013, 16:24
председатель голосовал против, его голос за 2 считается
Меня это тоже несколько удивило:) Посмотрите внимательно видеозапись - наверняка там можно найти нарушения в процедуре (уж за дверь наверняка кто-нибудь выходил) и признать защиту недействительной.
За сколько бы голосов голос председателя не считался - тут все равно отрицательный результат: черных шаров должно быть не больше 1/3
Не может его голос за 2 считаться (при любом раскладе). Голосование тайное, количество голосов подсчитывается по бюллетеням, которые друг от друга по форме ничем не отличаются, и один бюллетень = 1 голос.
Добавлено через 59 секунд
Freyja,
это Вам так сказали, что один председательский голос считается за два или Вы сами просто так думаете?
Сказали, я сама таких подробностей не знаю.
Wiktoria
20.09.2013, 16:29
Сказали, я сама таких подробностей не знаю.
Ого! Вот это лапшу на уши вешают... Странный ДС, чем дальше - тем чудесатее и чудесатее
Alextiger
20.09.2013, 16:32
Freyja, если при 14 членах счет в документах написан 7:8 (т.к. двойной голос), то можн смело требовать отмены итогов за фальсификацию. Тогда годового ограничения у вас не будет
Меня это тоже несколько удивило:) Посмотрите внимательно видеозапись - наверняка там можно найти нарушения в процедуре (уж за дверь наверняка кто-нибудь выходил) и признать защиту недействительной.
За сколько бы голосов голос председателя не считался - тут все равно отрицательный результат: черных шаров должно быть не больше 1/3
Нарушения в процедуре были, только на сколько я знаю, апелляцию можно подавать в течение месяца после защиты. Я не подавала, рассчитывала, что меня возьмет соискателем другой НР, и я через год защищусь. Может на это и был расчет.
Слабости и недочеты можно найти в любой работе, и в моей они есть, однако, люди все-равно защищаются, и с ними так на защите не поступают. Если бы мне на экспертном совете сказали: Ваша работа слаба, нет новизны и пр., я бы поняла.
Аспирант МММ
20.09.2013, 16:34
У нас туту давеча совет экономический прикрыли, там подобный был серпентарий. Но делали интеллигентнее просто бюллетени портили. Не отчаивайтесь, что нас не убивает, то укрепляет.
Вы, на мой взгляд , сделали ошибку, нужно было договариваться с кем то из совета стать Вашим руководителем. И пусть тут в меня полетят камни, но это так.
3. Еще какие-то причины, которым автор не придала значения и нам их не сказала.
Скорее всего
Freyja,
это кто-то что-то либо "нафантазировал" для Вашего утешения, потому как у председателя тоже только один голос (за что бы он его ни отдал: "за" или "против"), ему дается только один бюллетень, а бюллетени не подписаны, поскольку голосование тайное, либо он просто голосовал еще за кого-то, кто отсутствовал, о чем Вам незамедлительно и сообщили те, кто его сильно "любит". Но только это грубое нарушение процедуры защиты.
Ridersss
20.09.2013, 16:40
В связи со сложившейся темой возник вопрос.
Защита не в своем совете, допустим за деньги. Не знаю на что они идут, но те же 20 тысяч, например, если не больше, сумма приличная.
Заплатил деньги, защищаешься, завалили.
Деньги то не вернут получается?
Конечно, нет. :D
Alextiger
20.09.2013, 16:41
апелляцию можно подавать в течение месяца после защиты.
двух. Но да, просрочили. Вот жеж жулики. Но до сих пор можно в судебном порядке, насколько я понимаю
Оппонент
20.09.2013, 16:43
А председателю ДС слабо что ли было до голосования предложить соискателю сняться по хорошему?
Это характеризует председателя ДС как "нехорошего", ибо мог, но не предложил
[QUOTE=Аспирант МММ;386255]У нас туту давеча совет экономический прикрыли, там подобный был серпентарий. Но делали интеллигентнее просто бюллетени портили. Не отчаивайтесь, что нас не убивает, то укрепляет.
Вы, на мой взгляд , сделали ошибку, нужно было договариваться с кем то из совета стать Вашим руководителем. И пусть тут в меня полетят камни, но это так.
Так я пишу, после защиты уч. секретарь меня к докторше подвела, она согласилась стать моим руководителем, но я должна была прикрепиться соискателем в сентябре,а теперь докторша молчит.
Alextiger
20.09.2013, 16:46
либо он просто голосовал еще за кого-то, кто отсутствовал
смотреть видеозапись
Добавлено через 1 минуту
но я должна была прикрепиться соискателем в сентябре,а теперь докторша молчит.
позвоните. Письма не всегда читают
[QUOTE=Аспирант МММ;386255]У нас туту давеча совет экономический прикрыли, там подобный был серпентарий. Но делали интеллигентнее просто бюллетени портили. Не отчаивайтесь, что нас не убивает, то укрепляет.
Вы, на мой взгляд , сделали ошибку, нужно было договариваться с кем то из совета стать Вашим руководителем. И пусть тут в меня полетят камни, но это так.
Так я пишу, после защиты уч. секретарь меня к докторше подвела, она согласилась стать моим руководителем, но я должна была прикрепиться соискателем в сентябре,а теперь докторша молчит.
Это в качестве утешения такая честь? Ну завалилась защита, сейчас спасителя нр найдем? Или сразу не догадалась поменять, меняй теперь? А почему именно к этому доктору наук?
позвоните. Письма не всегда читают
Зачем?
Ведь если резюмировать, то ситуация изначально такова:
Договаривалась лично с председателем совета, он сказал, что можно выходить на защиту в мае.
16 членов совета,и все проголосовали за принятие диссертации к защите.
Отзывы оппонентов,экспертов и ведущей организации были положительные.
Рецензенты перед предзащитой мою работу смотрели. Независимых отзывов было 3, все с рекомендацией к присуждению степени.
А один эксперт была ученая секретарь совета, которая сказала, что диссер вполне приличный,
И вот вдруг неожиданно:
на защите все вроде бы протекало хорошо, а во время свободной дискуссии председатель смешал мою диссертацию с грязью, тот самый, который, до этого просмотрел мой автореферат, и с доработками утвердил.
Зачем опять связываться с этим советом? Для чего? И если ТС не недоговаривает чего-то, то оттуда надо бежать куда глаза глядят, а не писать письма и переживать, что не отвечают, etc.
а кто теперь есть? те, кто уже были соискателе - их под нож?
Топикстартера обещали прикрепить соискателем. Это с 1 сентября сделать не смогут. Под нож - Вы уж сами с остальными как-нибудь разбирайтесь.
Добавлено через 43 секунды
Мой НР не знает лично председателя диссовета. Сам председатель о моем НР ни очень хорошо отзывается
Вот Вы и ответили на вопрос "почему". Увы.
Ridersss
20.09.2013, 17:32
Меня это тоже несколько удивило:) Посмотрите внимательно видеозапись - наверняка там можно найти нарушения в процедуре (уж за дверь наверняка кто-нибудь выходил) и признать защиту недействительной.
Из-за этого результаты не отменят.
Alextiger
20.09.2013, 17:37
kravets, ТС сказала, что ей сказали :) про переходный период. Обманули? я тоже удивился конечно.
Так она была соискателем в другом вузе. Вот таких соискателей теперь аннулируют им 4 года оплаты?
kravets, ТС сказала, что ей сказали :) про переходный период. Обманули? я тоже удивился конечно.
Так она была соискателем в другом вузе. Вот таких соискателей теперь аннулируют им 4 года оплаты?
Какой такой переходный период? Это чистый диод - был открыт до 01.09.2013, и закрылся после 01.09.2013.
С теми соискателями, что сейчас соискатели, ничего делать не будут - если они защитятся до 2016 года.
Freyja, значится так.
1. Ищите председателя ДС "за 39 земель", который Вас возьмет с другой формулировкой темой и другой фамилией.
2. Быстро делайте 3+ Х ВАК статей с этой новой фамилией и вставляйте в АР.
3. Идите на защиту и благодарите богов и новый ДС.
Реальные минусы:
1. Вы не платежеспособны, судя по фразам из 1 сообщения, поэтому полная смена раздела "апробация" вызовет сильную финансовую брешь
2. Я с трудом представляю - как Вы сейчас быстро найдете председателя ДС, кот. Вас возьмет "заочно". Не говоря уже о том, чем Вы его заинтересуете.
Поэтому меня терзают смутные сомнения, что с защитой Вы пролетели в ближайшее время всерьез и надолго...
ЗЫ. Это не потому, шо я злая, это в свете последних "трясок" системы...
ЗЫ1. Выяснять щас - кто виноват = дело, безусловно, приятное для нервов и полезное для ЧСВ - но для дальнейшего решения проблемы - бессмысленное.
Alextiger
20.09.2013, 18:02
kravets, ТС не подпадает под этот 2016?
ЗЫ2. Из несостоявшегося диссера быстренько слепите монографию и издайте. С обязательным экземпляром в РГБ... иначе вообще все рискуете потерять
Добавлено через 2 минуты
после защиты уч. секретарь меня к докторше подвела, она согласилась стать моим руководителем, но я должна была прикрепиться соискателем в сентябре,а теперь докторша молчит.
4 месяца назад была одна ситуация, сейчас - другая... у меня тож пара д.н. знакомых нафиг потенциальных соискателей послали... ибо связываться с котами в мешках щас (это я с чего слышу - с того мелодию и пою) опасно.. самому по ушам можно получить....
Добавлено через 58 секунд
ЗЫ3. ТС, оно, понятное дело - жалко, у мну, как и брата - большое сердце... но одной жалостью ТС степень не получит, да...
Alextiger
20.09.2013, 18:08
Из несостоявшегося диссера быстренько слепите монографию и издайте. С обязательным экземпляром в РГБ... иначе вообще все рискуете потерять
вот это - правильно. Причем в любом случае. А то может завалили чтоб сплагиатить :rolleyes:
Добавлено через 1 минуту
Vica3, так может ли она теперь защищаться без аспирантуры?
Freyja, значится так.
1. Ищите председателя ДС "за 39 земель", который Вас возьмет с другой формулировкой темой и другой фамилией.
Как Вы себе представляете поменять фамилию? У меня есть муж, развестись с ним из-за диссертации?
2. Быстро делайте 3+ Х ВАК статей с этой новой фамилией и вставляйте в АР.
3. Идите на защиту и благодарите богов и новый ДС.
Реальные минусы:
1. Вы не платежеспособны, судя по фразам из 1 сообщения, поэтому полная смена раздела "апробация" вызовет сильную финансовую брешь
2. Я с трудом представляю - как Вы сейчас быстро найдете председателя ДС, кот. Вас возьмет "заочно". Не говоря уже о том, чем Вы его заинтересуете.
Я с Вами согласна, поэтому и пишу, что со мной поступили крайне жестоко,шансы свои защититься я оцениваю как очень низкие, потому и согласилась прикрепиться соискателем в др. ВУЗе.
Поэтому меня терзают смутные сомнения, что с защитой Вы пролетели в ближайшее время всерьез и надолго...
ЗЫ. Это не потому, шо я злая, это в свете последних "трясок" системы...
ЗЫ1. Выяснять щас - кто виноват = дело, безусловно, приятное для нервов и полезное для ЧСВ - но для дальнейшего решения проблемы - бессмысленное.
Кто виноват, не так существенно, как-то, в какой диссовет теперь податься?
Alextiger, теоретически - да, практически - Вы мою ИМХУ прочитали выше:))))
Добавлено через 1 минуту
в какой диссовет теперь податься?
в тот, куда Вас приведут (подчеркиваю) ПРИВЕДУТ ЛИЧНО за ручку и скажут: Иван Иваныч, помоги моему цыганенку в счет нашей тесной дружбы.
А вот где Вы найдете чела, у кого тесная дружба с председателем ДС - неведаю... ибо в настоящее время это должна быть реально тесная дружба.
Alextiger
20.09.2013, 18:17
теоретически - да,
каким образом? если в соискатели с 1 сент. не берут, а старое соискательство, как я понимаю, закончилось?
Alextiger, тут ключевое - не КАКИМ образом, а куда:))) а у ТС варианта КУДА, походу - не предвидится быстрого.. А медленный в ее ситуации полезен как зайцу - стоп-сигнал
Alextiger
20.09.2013, 18:38
Vica3, что КУДА? в аспирантуру там постпать? вот в чем мой вопрос
Alextiger, ей нужен председатель ДС, который ее не побоится взять / захочет ее взять... Куда = ДС...
Alextiger
20.09.2013, 18:55
Vica3, а он не имеет право взять-то? по новому закону?
Alextiger, берут же (ехидно) - как показывает практика с 01.09.2013.. а как именно - даже вникать не хотелось (нафига лишняя инфа за чужок кратковременный головняк - ибо скоро опять все поменяется) - главное - шо брали))
так шо - захотят - найдут - "по какому праву":)))
Alextiger
20.09.2013, 19:01
берут же (ехидно) - как показывает практика с 01.09.2013.. а как именно
на 1/10 ставки в ВУЗ. А иначе то и никак
kravets, ТС не подпадает под этот 2016?
Почему же, подпадает и сможет пытаться защититься до 2016.
Добавлено через 55 секунд
Vica3, так может ли она теперь защищаться без аспирантуры?
ДА, МОЖЕТ ДО 2016 ГОДА
Alextiger
20.09.2013, 19:16
kravets, еще глупый вопрос :) даже в случае, если срок соискательтва закончился?
Vica3, а он не имеет право взять-то? по новому закону?
Имеет.
Добавлено через 47 секунд
kravets, еще глупый вопрос :) даже в случае, если срок соискательтва закончился?
Да. Пока это проходит - во всяком случае, у нас.
Alextiger, теоретически - да, практически - Вы мою ИМХУ прочитали выше:))))
Добавлено через 1 минуту
в тот, куда Вас приведут (подчеркиваю) ПРИВЕДУТ ЛИЧНО за ручку и скажут: Иван Иваныч, помоги моему цыганенку в счет нашей тесной дружбы.
А вот где Вы найдете чела, у кого тесная дружба с председателем ДС - неведаю... ибо в настоящее время это должна быть реально тесная дружба.
Действительно, в том и проблема, нет у меня связей, тесной дружбы с "верхами", богатых родителей. Есть работа и желание получить степень. Готова все дорабатывать, переделывать, главное под чутким руководством, а не сама по себе.
Может кто на форуме меня к себе в совет возьмет? Понятно, не просто так. Для этого и выложила всю эту неприглядную историю.
Может кто на форуме меня к себе в совет возьмет?
на 12 странице сообразила, наконец таки (бурчит в сторону)...
Вон, отзывчивого человека просите - может - и не пошлет... а, если серьезно - может - и прямь повезет - может - кто и откликнется)))
Alextiger
20.09.2013, 19:47
может - кто и откликнется)))
может к Тим Лидеру (ник то какой!) попроситься? он Кэт предлагал аж педагогику в экономику переделать :)
Alextiger, он не председатель ДС
Alextiger
20.09.2013, 20:00
Vica3, он может быть НР. Хотя.... наверно этого мало
IvanSpbRu
20.09.2013, 20:22
ДА, МОЖЕТ ДО 2016 ГОДА
kravets, откомментируйте, пожалуйста, кто может защищаться до 2016 года, не проходя обучение в аспирантуре?
Добавлено через 1 минуту
может к Тим Лидеру (ник то какой!) попроситься? он Кэт предлагал аж педагогику в экономику переделать :)
Хотя эту работу можно переделать в экономику, но нужна ли степень по экономике автору темы?:)
Hogfather
20.09.2013, 20:29
Извините за оффтопик, а есть работы которые нельзя переделать в экономику 08.00.05?
А то что-то за степень гордость растет как на дрожжах. Прямо квинтэссенция науки, а не кот начхал, как то выглядит в трактовке Ивана.
Степан Капуста
20.09.2013, 20:34
Кто виноват, не так существенно, как-то, в какой диссовет теперь податься?
Вы же сами написали — есть советы в таких-то городах. Один, в котором Вы уже побывали, вычеркиваем. Ярославский — тоже. Осталось два или три — позвоните, спросите...
Добавлено через 59 секунд
Извините за оффтопик, а есть работы которые нельзя переделать в экономику 08.00.05?
Да. Доказательство теоремы Перельмана, например. Это из серьезного. Из всякой фигни — любая философия.
Дмитрий В.
20.09.2013, 20:35
Hogfather, возможно, 17.00.09?
IvanSpbRu
20.09.2013, 20:37
Извините за оффтопик, а есть работы которые нельзя переделать в экономику 08.00.05?
По социальным и гуманитарным дисциплинам -нет. Они все переделываются в экономику. Именно по 08.00.05. Самая помойная специальность...
Freyja, Вы смелый человечек, поддерживаю, сожалею...
А теперь по существу:
1. Коррупционную составляющую из причин нужно исключить. Совет приличный, как минимум пятеро из них (лично знакома) - компетентные ученые и просто хорошие люди.
2. Менять специальность!!! С 19.00.05 архисложно будет - междусобойчик и психологов похлеще, чем у всех остальных. Попробуйте уйти в 19.00.01. + смена научника.
3. Главное - нужен совет, в котором нет людей из числа приближенных к ДС ЮУРгУ. Надо определиться с вариантами и пишите в личку, подскажу (но только из вариантов!!). Следовательно, ключевое - это корректировка диссера под конкретный совет.
4. Вику поддержу - срочно стряпать монографию. Эконом-варианты смотрите на форуме, где-то даже бесплатное предложение было (но ни в коем случае ни Ламберт).
Ну и .... мужества Вам...)))
IvanSpbRu
20.09.2013, 20:39
Freyja, Вы смелый человечек, поддерживаю, сожалею...
А теперь по существу:
1. Коррупционную составляющую из причин нужно исключить. Совет приличный, как минимум пятеро из них (лично знакома) - компетентные ученые и просто хорошие люди
А можете у них деликатно поинтересоваться про причины зарубки работы?
ИМХО.... причины две:
1) НР .... (причина отсутствие на защите в ДС, где нет личных связей может быть одна, она самая страшная...). даже докторские едут защищать с консультантами
2) работа не диссертабельна, до защиты допускать нельзя было... о чем и спохватились
Добавлено через 2 минуты
А можете у них деликатно поинтересоваться про причины зарубки работы?
Конечно, попробую...для себя больше. А ТС это уже ничем не поможет, к большому и искреннему моему сожалению
IvanSpbRu
20.09.2013, 20:45
2) работа не диссертабельна, до защиты допускать нельзя было... о чем и спохватились
Не по людски это. Можно было честно попросить снять с защиты. А диссертанту Вы, если узнаете причины, поможете: по крайней мере, будет понятно, совсем фигня в работе или нет
Степан Капуста
20.09.2013, 20:45
По социальным и гуманитарным дисциплинам -нет. Они все переделываются в экономику. Именно по 08.00.05. Самая помойная специальность...
Это не специальность помойная, это паспорт у нее такой.
По социальным и гуманитарным дисциплинам -нет. Они все переделываются в экономику. Именно по 08.00.05. Самая помойная специальность...
Что, и 10.02.01 Русский язык можно переделать в экономику?! каким образом?!
Не по людски это.
В том то и дело!!! Значит, что-то пошло не так...
4. Вику поддержу - срочно стряпать монографию. Эконом-варианты смотрите на форуме
Пока могу сделать с датой подписания в печать этим летом. Самая разумная дата подписания в печать - между рассылкой автореферата и защитой.
Wiktoria
20.09.2013, 22:35
Что, и 10.02.01 Русский язык можно переделать в экономику?! каким образом?!
10.02.01 только в 10.02.19 по-моему можно трансформировать, а уж в экономику - точно без вариантов:)
Alextiger
20.09.2013, 23:11
10.02.01 только в 10.02.19 по-моему можно трансформировать, а уж в экономику - точно без вариантов
"использование особенностей русского языка в успешном брендинге: оценка экономического эффекта" :)
IvanSpbRu
20.09.2013, 23:21
Что, и 10.02.01 Русский язык можно переделать в экономику?! каким образом?!
Alextiger уже ответил. Специальность 08.00.05 стерпит все
После Ливанова буду Я!
21.09.2013, 00:48
Сообщение от Freyja
Мой НР не знает лично председателя диссовета. Сам председатель о моем НР ни очень хорошо отзывается
____
Вот Вы и ответили на вопрос "почему". Увы.
Похоже что так и есть. Сначало председатель ДС, скорее всего, не понял что Ваш НР его "друг", а потом на досуге думал "что-то фамилиЁ знакомое, кто же это... Бааааа, так это ОН! Ну привет друХ!"
Lutatovsky
21.09.2013, 01:39
Из несостоявшегося диссера быстренько слепите монографию и издайте. С обязательным экземпляром в РГБ... иначе вообще все рискуете потерять
вот это - правильно
Я пробил автореферат по Антиплагиату. Если исключить собственную (единоличную) статью автора "Факторная модель эффективного менеджмента", то оригинальность текста составляет 97,19%. Для гуманитарной работы очень даже неплохо. Плюс 10 публикаций, 3 из которых ВАКовские. То есть задел неплохой есть.
Это характеризует председателя ДС как "нехорошего", ибо мог, но не предложил
Возможно, председатель ДС впервые прочитал реферат полностью только на защите и нашел грубые ошибки. Понял, что такое в ВАК посылать нельзя и начал гнобить работу. А предложить диссертанту "сняться по хорошему" под камеру побоялся. Если бы диссертант отказался сниматься, по голосам прошел бы и его видеозапись пошла бы в ВАК, то председателю точно бы нахлопали по ушам.
IvanSpbRu
21.09.2013, 03:22
Возможно, председатель ДС впервые прочитал реферат полностью только на защите и нашел грубые ошибки. Понял, что такое в ВАК посылать нельзя и начал гнобить работу. А предложить диссертанту "сняться по хорошему" под камеру побоялся. Если бы диссертант отказался сниматься, по голосам прошел бы и его видеозапись пошла бы в ВАК, то председателю точно бы нахлопали по ушам
Ага. И проще подставить человека...Тем более, что все же оппоненты работу читали и была предварительная экспертиза...
Lutatovsky
21.09.2013, 05:20
предложить диссертанту "сняться по хорошему" под камеру побоялся
Такие вещи, обычно, делаются под ответственность НР. Дескать мы тебе идем навстречу, спасаем от позора, но и ты держи язык за зубами. В данном случае НР на защите не было. А регулировать такой тонкий момент со взвинченным соискателем никто не рискнул.
оппоненты работу читали и была предварительная экспертиза
И на старуху бывает проруха. Бывает, что один специалист не увидит подвоха, ибо смотрит суть работы, а другой разглядит грубую ошибку, ибо больше обращает внимание на технологию эксперимента и корректность мат. построений. У нас пару раз на предзащите вылазили достаточно грубые ошибки. А в соседнем ДС у стороннего соискателя (с не местной оппонентами и не местной предзащитой) - прямо на защите.
Возможно, председатель ДС впервые прочитал реферат полностью только на защите и нашел грубые ошибки. Понял, что такое в ВАК посылать нельзя и начал гнобить работу. А предложить диссертанту "сняться по хорошему" под камеру побоялся. Если бы диссертант отказался сниматься, по голосам прошел бы и его видеозапись пошла бы в ВАК, то председателю точно бы нахлопали по ушам.
Разумный председатель объявил бы технический перерыв (и это четко предусмотрено положением) и без записи все решил бы. Это сведение счетов с НР в чистом виде.
Это сведение счетов
И еще конкретная подстава со стороны НР
И еще конкретная подстава со стороны НР
Да. Знал и не поехал. Этого я понять не могу. Когда все в порядке - можно не дергаться, но ведь знал же о личных отношениях.
Longtail
21.09.2013, 10:53
Одна из самых страшных вещей, которая может случиться с аспирантом. Здесь главное взяться и сделать все снова, возможно через поступление в заочную аспирантуру (где-то они еще остаются), никто не запрещает защищаться сразу.
И естественно нужно сменить город на как можно более далекий, поменять тему диссертации.
IvanSpbRu
21.09.2013, 16:14
Разумный председатель объявил бы технический перерыв (и это четко предусмотрено положением) и без записи все решил бы. Это сведение счетов с НР в чистом виде
Именно. То есть лазейки бы нашлись - если бы хотел их поискать
Добавлено через 47 секунд
Да. Знал и не поехал. Этого я понять не могу. Когда все в порядке - можно не дергаться, но ведь знал же о личных отношениях
Вполне может быть страусиная логика, как ни парадоксально - не прийти на защиту, чтобы своим видом лишний раз не злить председателя
fazotron
21.09.2013, 16:23
Да. Знал и не поехал. Этого я понять не могу. Когда все в порядке - можно не дергаться, но ведь знал же о личных отношениях
Не только поехать, но еще на стадии предварительной договоренности все обговорить.
Допускаю, что здесь диссертант проявила инициативу, которая с НР не была согласована. Отсюда он и махнул рукой
у меня у знакомого аспиранта в течение полгода НР по телефону спрашивал А вы кто? а я точно ваш НР а вы точно мой аспирант? А вы не могли бы ещё раз это уточнить в отделе аспирантуры. Потом вроде бы запомнил и даже смирился.
Отсюда, думаю, будь не дай Бог я на месте автора топика, вполне возможно что поступил бы так же. Сколько и главное чего ей ждать. Вряд ли она забила на НР, просто если он сказал ПАС, ей только и оставалось проявить инициативу, а вот почему же он её не остановил если что-то знал?
Лишь разок промелькнула мысль о плагиате. А реально может такое быть или это невозможно? Взять и защитить эту диссертацию под другим авторством? Я просто не знаю может это невозможно если диссертация уже рассматривалась и была рекомендована к защите, а тут уж и до защиты дошло, так значит её на сайте выкладывали!
Alextiger
21.09.2013, 16:58
так значит её на сайте выкладывали!
сайт не определяет авторских прав (это же не СМИ). Поэтому защита от плагиата - только в опубликованности
А ещё автор говорила о "независимых" трёх отзывах. Раз уж второстепенный разговор зашёл: Неформально есть отзывы, как кто то говорил тут, подписанные у знакомого д.н., а остальные - независимые. А как это узнать? На отзывы ультрафиолетом посветить и искать спецзнак? Да все они независымые как по мне, я вообще не знаю кто все эти люди, знаю только что благодарен им за работу, потраченное время, научную поддержку и неоценимую помощь. Как если так?
Alextiger
21.09.2013, 17:01
А ещё автор говорила о "независимых" трёх отзывах.
вы не путаете с отзывами на автореферат? речь вроде шла о предварительной экспертизе, ее назначает совет
сайт не определяет авторских прав. Поэтому защита от пагиата - только в опубликованности
Разумеется, но люди ведь видели авторство, ну пусть и без подтверждающих документов. Глядишь кто-то да увидит второй раз, неужели бы кто-то стал так делать?Публикации - неоспоримый аргумент, но новый автор убирает публикации, меняет текст слегонца и формирует несколько монографий и делает одну статью из неопубликованной части - хватит для раздела апробация по уши! Ну естественно должны быть подвязки чтобы приняли работы его, поскольку могут найти плагиат в них. Но если исходить из этой версии, предполагая что диссер заломали по этой причине, может и правда что-то подобное?
Я понимаю, что много изъянов в такой версии и она по вероятности даже в километре не находится от "популярных по версии форума". Просто мысли вслух
Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Freyja
Рецензенты перед предзащитой мою работу смотрели. Независимых отзывов было 3, все с рекомендацией к присуждению степени.
вы не путаете с отзывами на автореферат? речь вроде шла о предварительной экспертизе, ее назначает совет
по-видимому спутал, признаю, не прав
Не только поехать, но еще на стадии предварительной договоренности все обговорить.
Допускаю, что здесь диссертант проявила инициативу, которая с НР не была согласована. Отсюда он и махнул рукой
Научный руководитель был в курсе
Lutatovsky
21.09.2013, 17:17
Ahiless, я не понимаю о чем Вы говорите. Я проверял автореферат на плагиат. С ним все хорошо - оригинальность 97,19%. А я уже не первый десяток диссертаций и авторефератов проверяю.
Добавлено через 5 минут
Кстати, а разве одну и ту же диссертацию запрещено повторно защищать?
[QUOTE=Ahiless;386656]Разумеется, но люди ведь видели авторство, ну пусть и без подтверждающих документов. Глядишь кто-то да увидит второй раз, неужели бы кто-то стал так делать?Публикации - неоспоримый аргумент, но новый автор убирает публикации, меняет текст слегонца и формирует несколько монографий и делает одну статью из неопубликованной части - хватит для раздела апробация по уши! Ну естественно должны быть подвязки чтобы приняли работы его, поскольку могут найти плагиат в них. Но если исходить из этой версии, предполагая что диссер заломали по этой причине, может и правда что-то подобное?
Я понимаю, что много изъянов в такой версии и она по вероятности даже в километре не находится от "популярных по версии форума". Просто мысли вслух
Неправильные мысли, всю работу делала сама, в диссертации-86 % авторского текста. Вы не забывайте, я все же в институте работаю, имею отношение к научным исследованиям.
А то, что могут мой диссер зарубленный сплагиатить, это запросто, сама 1 такой случай знаю.
Alextiger
21.09.2013, 17:27
Ahiless, я не понимаю о чем Вы говорите. Я проверял автореферат на плагиат. С ним все хорошо
не, речь о том, что зарубленный диссер отдадут другому аспиранту для плагиата
Lutatovsky
22.09.2013, 02:04
зарубленный диссер отдадут другому аспиранту для плагиата
Сейчас плагиат вычисляется очень легко. Кроме того, не забывайте, что основные положения диссертации обычно опубликованы в статьях. А авторство статей устанавливается однозначно. Поэтому при проверке сплагиаченной диссертации Антиплагиат все равно покажет пересечение с исходными авторскими статьями.
Да и мало какой НР будет подсовывать себе, своему аспиранту и ДС такую мину замедленного действия. По новым правилам за такие фокусы с должности может полететь даже ректор.
Степан Капуста
22.09.2013, 10:08
Тут подумал... Был случай с одной знакомой. Приехела она защищаться в какой-то вузик в каком-то пригороде Москвы (типа Химок). Заранее договорилась, что за это с нее возьмут 20 килорублей. И отдала. Процесс пошел. И за два дня до защиты звонит председатель ДС и говорит: «Либо привозите еще 150 килорублей, либо мы снимаем с защиты по формальным признакам или 100% голосуем против».
Может, топикстартер в такую же историю попала и не заплатила дополнительный взнос?..
Может, топикстартер в такую же историю попала и не заплатила дополнительный взнос?..
Она писала, что никаких намеков (не то что слов) про оплату не было вообще.
Степан Капуста
22.09.2013, 10:25
kravets, как вариант: поручили это секретарю, а тот забыл позвонить, но все подумали, что ТС решила не платить...
Lutatovsky
22.09.2013, 10:56
поручили это секретарю, а тот забыл позвонить
Да уж, судя по Вашим словам деградация поразила не только науку, но и коррупцию при науке. Того и гляди скоро придется открывать специализированные ДС для умственно отсталых.
Степан Капуста, я думаю, секретарь ДС не тот человек, а ситуация не та, чтобы он мог забыть. Кроме того, на предыдущих страницах данный ДС охарактеризовали, как не берущий мзду.
Ridersss
22.09.2013, 13:41
Про деньги в ДС говорят прямым текстом, сколько и когда (и торг не уместен, мол) Намекнуть могут про дополнительные подарки.
В вышеописанном случаи причину надо искать в другом, имхо.
люди, вы б лучше девочку подумали кудой пристроить то? раз уж так активно начали думать - почему и зачемЪ
а то так, глядишь, за пересудами, и сбудется мой прогноз....(
Vica3, Так девочке предложено определиться с вариантами ДС, куда диссер после корректировки можно будет направить (исходя из ее финансово-географических возможностей и намерения сменить 05 на 01).. Далее в личку эти варианты ... Но пока тишина..)))) возможно, стресс только сейчас накрыл по-настоящему, так что не до действий пока ей
Ridersss
22.09.2013, 16:46
люди, вы б лучше девочку подумали кудой пристроить то? раз уж так активно начали думать - почему и зачемЪ
а то так, глядишь, за пересудами, и сбудется мой прогноз....(
На форуме "психов" мало, в основном экономисты, да технари. :smirk:
Vica3, Так девочке предложено определиться с вариантами ДС, куда диссер после корректировки можно будет направить (исходя из ее финансово-географических возможностей и намерения сменить 05 на 01).. Далее в личку эти варианты ... Но пока тишина..)))) возможно, стресс только сейчас накрыл по-настоящему, так что не до действий пока ей
Да нет, я как раз в стрессе предпочитаю действовать, а не киснуть:)
В личку варианты скину. Спасибо.
День добрый! У меня ситуация развивается почти так же как у ТС, хотя не все так плачевно пока. Все написано и одобрено НР год назад. В этом году закончил заочную аспирантуру. НР сказал, что договаривается с советом, но вот тишина долго слишком. Как-то прочитал темку - задумался. Совет, в котором обещал защиту НР, в списке действующих есть на сайте ВАК, а защиты в нем остановились в августе этого года. Посоветуйте что мне делать дальше. НР отвечает, что нужно ждать. Хотел так же как ТС подать документы в совет (разумеется по согласованию с НР), но теперь задумался стоит ли... Были мысли о возможном плагиате моего дисера, стараюсь мониторить на сайте ВАК авторефераты. Да и статей 7 штук ВАКовских, в том числе в ведущих по моей сфере. Тут советовали для защиты от плагиата издать монографию, но насколько мне известно это стоит немалых денег... В общем посоветуйте что сделать, чтобы предотвратить по возможности ситуацию как у ТС! Я взятки давать не умею, вообще-то и не планировал, может чего и неправильно делаю! В дисер усилий очень много вложил, очень обидно будет если сольют так же!
ТС - Вам терпения,успехов и удачи! Как я понял без нее никуда!
Тут советовали для защиты от плагиата издать монографию, но насколько мне известно это стоит немалых денег...
Вот тема на форуме - бесплатно публикуют (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8201)
Добавлено через 1 минуту
Совет, в котором обещал защиту НР, в списке действующих есть на сайте ВАК, а защиты в нем остановились в августе этого года. Посоветуйте что мне делать дальше. НР отвечает, что нужно ждать. Хотел так же как ТС подать документы в совет (разумеется по согласованию с НР), но теперь задумался стоит ли...
Пообщайтесь лично с ученым секретарем, может быть, сможете прояснить ситуацию.
Alextiger
03.11.2013, 13:35
Да и статей 7 штук ВАКовских, в том числе в ведущих по моей сфере. Тут советовали для защиты от плагиата издать монографию
если в статьях большая чать опубликована, то бояться особо нечего.
А моно если не за свой счет, то издателю может не понравится, что вы ее потом в виде диссера в открытый доступ в инете разместите через месяц после тиража...
Тут обсуждались и относительно недорогие варианты за свой счет - Букстрим и изд-во нашего Кравца
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot