PDA

Просмотр полной версии : Самостоятельная печать автореферата


Phantom
16.09.2009, 14:28
Можно ли самостоятельно напечатать автореферат на принтере?

Какими документами регламинтируется необходимость указывать выходные данные типографии в автореферате? Разве это не рудимент прошлого? :eek:

Vica3
16.09.2009, 16:23
Напечатать - можно, и раздать друзьям и прочим:)
А на защиту - через типографию.. Ибо самиздат автореферата - некошерно. Это - как методичек на компе набрать, в принтер засунуть, а потом в Ф16 внести - ака труд печатный...

Hulio
16.09.2009, 16:57
можно и самому на принтере, если на последней странице автореферата будут указаны типографские выходные данные ;) Такие дела.
По качеству даже лучше выходит. Цена вопроса 200-300 р. (если заправляться самому), полдня работы и полкоробочки скрепок, шило, доска и молоток.

То есть требования к авторефератам такие - они должны быть изданы типографским способом. Но ведь никто в т ипографию ту звонить не станет, перепроверять.
И тираж нужно указать не меньше 70 экз.

Насчет регламента - кажись тута: ГОСТ 7.89-2005 («Оригиналы текстовые авторские и издательские»)
Вика, насчет методичек я тут на форуме цицероном расписываться не стану, но думаю и так ясненько ;)

Пысы: Вот как все примерно выглядит последняя страница: внизу посередине, мелкими буковками:

Заказное. Подписано в печать 25.8.2008. Формат 60x90/16
Бумага офсетная №2. Печать трафаретная
Гарнитура «Таймс»
Усл.печ.л. 1,0. Уч.-изд.л. 0,9
Тираж 100 экз. Заказ № 609


Отпечатано в типографии ЗАО «XXX XXXXXX»
191119, Санкт-Петербург, ул. Достоевского, 99.


То есть дело не совсем честное, но если у человека денех нет, то ведь мы его осуждать не станем?

Linnar
16.09.2009, 17:22
А на защиту - через типографию..

Vica3, а может ли это быть частная типография, там ведь тоже выходные данные есть? или это только в диссовете могуть сказать?

Добавлено через 14 минут 59 секунд
Заказное. Подписано в печать 25.8.2008. Формат 60x90/16
Бумага офсетная №2. Печать трафаретная
Гарнитура «Таймс»
Усл.печ.л. 1,0. Уч.-изд.л. 0,9
Тираж 100 экз. Заказ № 609


Отпечатано в типографии ЗАО «XXX XXXXXX»
191119, Санкт-Петербург, ул. Достоевского, 99.
Ага, всё, уже увидела. Выходит, в частной тож можно. Дома, на принтере, ну не знаю.

Лучник
16.09.2009, 17:39
Тока вот без обрезного станка будет видно, что "на колене сделано".

Я на принтере допечатывал тираж. Пришлось идти в типографию и делать обрезание (не себе, а рефератам). Получилось дешевле, но маеты больше.

Нужно еще помнить, что перед печатаньем страниц требуется произвести т.н. "спуск" (хосспади, слова-то все какие) т.к. страницы на листах в брошюре идут не по возрастающей, а в таком, например, порядке (книжечка в 40 стр): 20,21,18,23,16,25,14,27,12,29,10,31,8,33,6,35,4,37 ,2,39

22,19,24,17,26,15,28,13,30,11,32,9,34,7,36,5,38,3, 40,1

Это без некоторого типографского опыта сделать непросто (благо, у меня он был).

Hulio
16.09.2009, 17:50
Тока вот без обрезного станка будет видно, что "на колене сделано"
а на самом деле, в брошюрке до 24 стр. этого не видно - а кандидатский автореферат в такой объем и укладывается.

Лучник, там еще 101+ ньансов.

Соглашусь с Лучником, что ест-но "ламер" на такой подвиг, как распечатка автореферата в домашних условиях / на работе, не способен. ;)

Maksimus
16.09.2009, 17:52
а может ли это быть частная типография, там ведь тоже выходные данные есть? или это только в диссовете могуть сказать?
Конечно может. Им то какая разница. Рынок и конкуренцию еще никто не отменял.
В частной даже проще - "утром деньги, вечером стулья".
100 экз в Москве - не более 1000 р.

Hulio
16.09.2009, 17:59
Maksimus , чего-то я замечаю, что мы с вами на разных автобусах ездим. То есть , такое ощущение, что ты более дешевые как-то умудряешься выбирать. ;) Поделись секретом. Нет, ну правда. Ибо сама распечатка стоит около 1000-1200 + еще верстка текста. Короче, дешевле 1200-1500 даже в питере найти что-то нереально.

Maksimus
16.09.2009, 18:19
Поделись секретом
Да никакого секрета тут нет. Простой просмотр интернет-прайсов частных типографий.

Короче, дешевле 1200-1500 даже в питере найти что-то нереально.
Возможно это связано с более жесткой конкуренции в Мск таких лавочек.

Riper
16.09.2009, 18:21
Ибо сама распечатка стоит около 1000-1200 + еще верстка текста
Какая верстка?
Это все делает умная машина "резограф профессиональный" которая есть в практически любой приличной оперативной полиграфии. в нее загружается автореферат "постранично" в формате А4. Она его сканирует, сама уменьшает, разбивает как надо (ваши спуски) и выплевывает уже нужное число копий которые остается только снабдить обложкой, сшить и обрезать.

Hulio
16.09.2009, 18:50
Ну если сам текст топорно сверстан и титульный лист (1-2 стр.). Ибо все соискатели потом утверждали, что им еще говорили, что "так текст верстают только "одаренные личности" и "добрый корректор еще и текст верстал". Ест-но за доп. плату. ;)

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Простой просмотр интернет-прайсов частных типографий. ... Возможно это связано с более жесткой конкуренции в Мск таких лавочек.
А на самом деле, в интернетах нет типографий. Я могу гарантировать этот фактЪ. Так что если соискатель самолично дочапает до типографии, цена увеличиться до 1200-1500 р. Инфляция знаете-ли...

SK
16.09.2009, 18:52
Автореферат набран в LaTeX'e. Спуск полос сделан. Резак есть. Технология освоена, на бумаге 120 г/м2 - типография страшных денег просит за такую работу.

Интересует чисто юридический аспект вопроса.

Hulio
16.09.2009, 19:01
SK, см. пост 3.

Лучник
16.09.2009, 19:05
Думаю, это делать все-таки нельзя, но если "изобразить" данные университетской типографии - никто проверять не будет.

Hulio
16.09.2009, 19:07
Лучник, так зачем именно университетской - сойдет любая. Лишь бы типография.

Лучник
16.09.2009, 19:32
Если уж воспроизводить "якобы типографские" данные, то лучше, мне кажется, данные учреждения, в котором работает совет.

Хотя, фиг знает. В нашем совете нас так всегда ориентируют...

Jacky
17.09.2009, 01:02
Какими документами регламинтируется необходимость указывать выходные данные типографии в автореферате?
Регламентируется примечанием к Приложению №7 к Положению о совете по защите кандидатских и докторских диссертаций (утверждено приказом Минобразования РФ от 9 января 2007 года №2) , где сказано:
1. В автореферате должны быть указаны выходные данные согласно действующему ГОСТу.

Phantom
17.09.2009, 11:08
Регламентируется примечанием к Приложению №7 к Положению о совете по защите кандидатских и докторских диссертаций (утверждено приказом Минобразования РФ от 9 января 2007 года №2) , где сказано:

Во, это уже конкретно. Спасибо.

Кстати, издательская деятельность ведь не входит в "Перечень видов деятельности подлежащих обязательному лицензированию". Значит можно у любого ЧП печатать, правильно?

Jacky
17.09.2009, 11:35
издательская деятельность ведь не входит в "Перечень видов деятельности подлежащих обязательному лицензированию".
Сейчас не входит. Раньше, кстати, входила, но это в прошлом.

Значит можно у любого ЧП печатать, правильно?
При условии, что будут указаны выходные данные согласно действующему ГОСТу, т.е. в нормальном виде, а не одна строчка на последней странице "ИП Иванов, тираж 100 экз".

Вообще, личное мнение, есть типографии, специализирующиеся в том числе и на печати авторефератов. Цена вопроса уже озвучивалась выше, в пределах 1000-1500 рублей. По-моему, вот конкретно в данном случае проще "заплатить и спать спокойно" для соблюдения очередной формальной процедуры, чем подделывать выходные данные, самому возиться с шилом и скрепками и т.д. и т.п. ради невнятной экономии в несколько сотен рублей (три-четыре баллона пива).

evil_scientist
17.09.2009, 11:40
О чем вы? Никаких выходных данных в автореферате указывать не нужно. Никого не интересует ни тираж, ни сдано в печать - напечатано.
ВАКу интересен только формальный момент - когда был разослан автореф. (что берется из списка рассылки).

Jacky
17.09.2009, 11:46
evil_scientist, давайте не будем людям плохого советовать. Я в сообщении #17 дал конкретный документ, который требует указания в автореферате выходных данных.
Есть ли смысл срезать углы и все это игнорировать, ну пусть каждый сам для себя решает. Бюрократические процедуры, это такая штука, которая при несоблюдении в неожиданный момент может дать очень неприятные эффекты. А может и не дать. Как повезет.

Vica3
17.09.2009, 14:20
Никого не интересует ни тираж, ни сдано в печать
Аха, а потом откудо-то берутся круглые глаза в слезах: "ЗА ЧТО меня такого хорошего ВАК не утвердил, а нафиг послал??!!"
Как уже говорилось - "проскочить" может все, только вот с ВАК играть "на авось" желающих как-то мало наблюдается:)

Hulio
17.09.2009, 15:32
Какая верстка?
Кстати, вспомнил еще одну причину, почему нужна верстка текста в типографии, кроме самой убогой верстки текста, выполненной диссертантом:
Нужно, чтобы кол-во страниц даже для примитивного резографа было четным (16-20-24). А то если страниц, например 21, то три последних страницы оказываются пустыми. И приходится ужимать-расширять текст до четного кол-ва страниц. Вот.

Phantom
17.09.2009, 15:45
самому возиться с шилом и скрепками и т.д. и т.п. ради невнятной экономии в несколько сотен рублей (три-четыре баллона пива).

Какое шило? Какая возня? На МФУ HP 3055 и сабельном резаке при грамотном подходе тираж 100 экземпляров делается за ЧАС! Вместе с обрезкой краёв.

кроме самой убогой верстки текста, выполненной диссертантом

Вы считаете вёрстку в LaTeX убогой? Ни одна типография уровня ЧП лучше не сможет сверстать технический текст с большим кол-вом формул. Это не их профиль просто.

Jacky
17.09.2009, 15:52
Какое шило? Какая возня? На МФУ HP 3055 и сабельном резаке при грамотном подходе
Мне почему-то кажется, что далеко не у каждого аспиранта с тощим кошельком (где нет 1000 рублей на типографию) при этом есть МФУ 3055 и сабельный резак, а также навыки "грамотного подхода".
Что касается шила и скрепок, а брошюровку тоже это МФУ само делает?

В общем, что я хотел сказать по этому поводу, изложено в сообщении #21 и повторяться не буду.

Phantom
17.09.2009, 16:03
Что касается шила и скрепок, а брошюровку тоже это МФУ само делает?


Не умеет (а жаль)
Фальцовка и брошюровка вручную. Но шило тут не нужно. Кандидатский реферат тонкий, максимум брошюра имеет толщину 5 листов А4. Поэтому его можно пробить скрепкой обычным канцелярским степлером, тем что может раскладываться ;) Печатаю на бумаге 120 г/м2, обложка 160 г/м2.

Jacky
17.09.2009, 16:06
его можно пробить скрепкой обычным канцелярским степлером, тем что может раскладываться
Да, при наличии такого степлера. А при его отсутствии -- шило и загибание скрепок вручную.

Ладно. Я вам персонально желаю удачи (видимо, вы твердо решили пойти по пути самостоятельного изготовления автореферата подручными средствами) и искренне надеюсь, что каких-либо сложностей вам это не принесет.

Однако, при этом, для всех, читающих тему, еще раз сошлюсь на свое сообщение #21 -- как говорится, имеющий глаза, ну и так далее.

Phantom
17.09.2009, 16:10
Да, при наличии такого степлера. А при его отсутствии...

При его отсутствии срочно в магазин и купить такой. Он же меньше 50 рублей стоит! :)

Пока ещё не знаю, как печатать будут. Видел недавнюю защиту с данными "типографии" на последней странице: ООО "...". Тир. 100. 1 п.л. Заказ 1234. Подп. в печать хх.хх.09.

Jacky
17.09.2009, 16:27
Phantom, на самом деле обсуждение несколько не в ту сторону повернуло. Я не спорю с тем, что сегодня, имея некоторый набор оборудования, домашнего или скорее SOHO класса, и определенные навыки, вполне можно самостоятельно сделать брошюру, качество и внешний вид которой будет аналогичен или даже превосходить то, что сделают в дешевой экспресс-типографии.

Также очевидно, что, если аспирант не имеет такого оборудования, навыков и/или желания самостоятельно заниматься всем этим, то наиболее логичный путь для него -- сделать заказ в типографии и получить через некоторое время свои 100 экземпляров в уже готовом виде.

Это все, в принципе, не так важно.

Вопрос в другом. Как я уже говорил выше, есть нормативный документ, в котором имеется требование простановки выходных данных на автореферате. Домашнее самодеятельное изготовление не позволяет проставить эти данные, не занимаясь фальсификацией. Возможно, это рудимент прошлого. Возможно (и даже очевидно) что соответствующие нормативные тексты с небольшими изменениями достались нам в наследство от СССР, где самого понятия "бытовой лазерный принтер" просто не существовало. Также возможно, что в перспективе эти нормы будут изменены.

Но сегодня мы имеем то, что имеем -- и вам решать, будете ли вы придерживаться существующих норм или решите "срезать углы". Причина, на самом деле не так уж важна: желаете ли вы сэкономить деньги или просто считаете, что сможете справиться лучше, чем экспресс-типография. Но, принимая решение, вы должны быть готовы нести за него и ответственность. Это, конечно, не тяжкое уголовное преступление, но тем не менее, очевидный отход от формальных требований. Вот и всё, на самом деле.

evil_scientist
17.09.2009, 16:58
Vica3, давайте не будем. Не утверждают диссертации по другим поводам:)


Jacky, если так уж важны выходные данные - то их можно написать и при самостоятельной печати автореферата, что ничему противоречить не будет. Напишет товарищ издательство "Первопечатник Федоров" и все будет в порядке.

Хотя мне удивительно - любая типография напечатает 100 экз. автореферата за 1000-2000 рэ. по вашему макету. Зачем тратить свое время на печать и брошюрование?

Jacky
17.09.2009, 17:16
Напишет товарищ издательство "Первопечатник Федоров" и все будет в порядке.
Вообще-то, это указание заведомо недостоверных сведений, т.к. данный товарищ ни с какого боку не является издательством "Первопечатник Федоров".

Хотя мне удивительно - любая типография напечатает 100 экз. автореферата за 1000-2000 рэ. по вашему макету. Зачем тратить свое время на печать и брошюрование?
А вот с этим согласен. :)

SK
17.09.2009, 18:10
Зачем тратить свое время на печать и брошюрование?


Так может быть кому-то нравится именно сам процесс :) Из эстетических соображений, а не из-за незначительной экономии.

Jacky
17.09.2009, 18:45
SK, как вы думаете, смысл печати автореферата -- все же стать в конечном итоге кандидатом наук, или же просто поразвлечься? :smirk:

SK
17.09.2009, 19:04
SK, как вы думаете, смысл печати автореферата -- все же стать в конечном итоге кандидатом наук, или же просто поразвлечься? :smirk:

А вот тут не согласен! С таким же успехом можно сказать "вы хотите в конечном итоге стать кандидатом наук или наукой заниматься?". В данном случае человек ищет что-то новое, осваивает, разбирается с требованиями. Ведь многие даже не ставят под сомнение догмы - просто делают так как написано. Ничего нового таким методом не сделать.

Hulio
17.09.2009, 19:15
SK , ну в таком случае, как говориться "вольному - воля, блаженному - рай"

Jacky
17.09.2009, 19:24
SK, ну какую новизну вы хотите получить в процессе печати автореферата? :)
Это же чисто техническая процедура. Одно дело заниматься наукой, а другое -- выполнить один раз формальную процедуру, причем максимально стандартным способом, и забыть о ней.

Вообще, я несколько удивлен популярностью темы. Вот именно сам этот момент, он настолько, имхо, проходной и настолько не стоит повышенного внимания... Не знаю даже, что еще добавить.

Hulio
17.09.2009, 20:15
А я пожалуй добавлю свои три копейки, Ибо "тема" перспективна, когда: "жадный ребенок" сначала напечатал 70 экземпляров (кстати, мне их хватило и еще 15 осталось), а вот ему для полного счастья штук 10-15 не хватает.
Пысы: да действительно, нехорошие советы давать нехорошо-с. Ибо плохой пример - заразителен. Убрал.

Jacky
17.09.2009, 20:30
Hulio, второй и третий пункты -- оффтопик в этой теме. С методичками и прочими подобными вещами ситуация несколько другая, и логично как отдельную тему поднять, причем не здесь, а в Преподавательской.

SK
18.09.2009, 19:11
"жадный ребенок" сначала напечатал 70 экземпляров ..., а вот ему для полного счастья штук 10-15 не хватает

Экстраполируем до ситуации "жадный ребёнок" сначала напечатал 1 экземпляр...
Думаю понятно зачем нужен этот 1 экземпляр в типографии, с поставленными выходными данными "тираж 100 экз" ;)

P.S. Это не совет.

SK, ну какую новизну вы хотите получить в процессе печати автореферата?

Освоить азы новой профессии ;) В период кризиса полезно.

autoreferat
27.10.2009, 18:21
Брошу реплику с другой стороны баррикад, ибо я и есть та самая типография, что печатает чужие авторефераты: напечатать авторефераты самостоятельно можно - никакого нарушения в этом нет, т.к уже много лет как отменены и издательская, и полиграфическая лицензия, т.е печатать их может любое ООО, ЧП и пр. и др. Технически это не очень сложно, только что подрезать переднюю кромку тяжеловато в домашних условиях. Данные типографии можно не указывать вообще, а можно списать любые из первой попавшейся на глаза работы - проверять никто не будет, да и невозможно это. Так что, если есть немного свободного времени и нет немного свободных денег - попробовать можно.

Jacky
27.10.2009, 19:28
Данные типографии можно не указывать вообще
И все же прошу еще раз обратить внимание на сообщение #17 в этой теме, где я дал ссылку на конкретный нормативный документ, в соответствии с которым требуется указывать выходные данные. Все это может быть сколько угодно формально и малозначимо, но, тем не менее, требование такое есть.

А "от фонаря", конечно же, можно все указать при желании. Собственно, в теме это уже подробно обсудили.

Vica3
28.10.2009, 17:52
autoreferat,а не просветите: как приобретается ISBN для тиражирования дисков с печатными трудами? или Вы только по авторефератам -диссертациям специализируетесь?

autoreferat
06.11.2009, 23:18
Vica3, не знаю ничего про ISBN для дисков. Для книг - знаю (приобретается в Российской Книжной Палате), а для дисков - нет.

Vica3
06.11.2009, 23:54
autoreferat, жаль, для книг и я знаю:(

Лучник
07.11.2009, 05:23
Зачем он нужет, этот ISBN для дисков? Он, впрочем, и для книг не шибко нужен. Если они выпускаются не массовым тиражем с коммерческой целью.

Даже если книжка или диск выплывает на продажу через крупные магазины, они, имхо, там и без ISBN с ними разбируться.

Vica3
07.11.2009, 18:35
Зачем он нужет, этот ISBN для дисков?
Ибо диск без этой штуки - неучитываемая гадость, а с этой штукой - можно учитывать, как публикацию

Он, впрочем, и для книг не шибко нужен.
А Вы когда монографию издавали - тоже эту дрянь не учитывали?:) Однако, без нее не публикация получается, а самиздат какой-то:) Хоть массовым тиражом, хоть мелким...
продажи - это совсем отдельная тема, эта дрянь - для включения издания в список публикаций:)

Лучник
07.11.2009, 21:16
Ибо диск без этой штуки - неучитываемая гадость, а с этой штукой - можно учитывать, как публикацию


А Вы когда монографию издавали - тоже эту дрянь не учитывали?:) Однако, без нее не публикация получается, а самиздат какой-то:) Хоть массовым тиражом, хоть мелким...
продажи - это совсем отдельная тема, эта дрянь - для включения издания в список публикаций:)

Я не издавал ни своих монографий, ни учебников. По счастию, находились заинтересованные люди.

Но я на факультете отвечал за издательскую деятельность. Поэтому чего-то там пытался разобраться. Наличие ISBN не показатель официальности научной публикации. Это коммерческий код, не более того.

Показатели: научное рецензирование, тиражирование, грифы всякие,обязательная рассылка. ISBN - дело десятое.

Кто разбирается лучше - пусть меня поправит.

Кстати, издательская деятельность относится к числу не подлежащих обязательному лицензированию. Поэтому, как я понимаю, имея документы на ЧП и домашний принтер мы вполне можем открыть законное издательство "Вика енд Лучник пресс".

И все, что выйдет из нашего принтера будет законно.

Jacky
07.11.2009, 21:27
Кстати, издательская деятельность относится к числу не подлежащих обязательному лицензированию. Поэтому, как я понимаю, имея документы на ЧП и домашний принтер мы вполне можем открыть законное издательство "Вика енд Лучник пресс".
Не совсем так, хотя это в контексте данной темы мелкий нюанс. В законодательстве не прописано право индивидуального предпринимателя на фирменное наименование (в отличие от юридических лиц), так что в выходных данных ваших изданий при таком раскладе обязательно должно будет стоять "ИП Иванов И.И.", а уже где-то рядом можно и приписать что-то вроде "Лучник пресс". Но нужно понимать, что это именно дополнительная информация, и в отличие от фирменного наименования "ООО `Лучник пресс`" неофициальная.

Лучник
07.11.2009, 21:51
Но нужно понимать, что это именно дополнительная информация, и в отличие от фирменного наименования "ООО `Лучник пресс`" неофициальная.

Но ведь и ООО открыть - не такая уж большая проблема и к ISBN отношения не имеет.

Впрочем, тут уже для меня темный лес.

Mikki
08.11.2009, 01:03
autoreferat, жаль, для книг и я знаю:(

ISBN присваивается как книгам, так и электронным изданиям на CD-диске.

РКП: http://www.bookchamber.ru/content/for_publ/infoisbn.html

Vica3
08.11.2009, 08:40
Это коммерческий код, не более того.
Не совсем.
Международные стандартные книжные номера (ISBN) используются для однозначной идентификации изданий...
Проблема в том, что без ISBN любой изданый документ попадает под термин "самиздат".
Международный стандартный книжный номер (ISBN) – уникальный «паспортный» номер издания, используемый во всем мире в сфере книжного бизнеса, издательского и библиотечного дела.
Так что к бизнесу, он конечно имеет отношение, но не только...примерно так: у каждого бизнесмена есть паспорт гражданина, но не каждый, имеющий паспорт гражданина - бизнесмен:)
А вот это уже интересно:

Наличие ISBN не показатель официальности научной публикации.
и для меня, честно говоря, не совсем новость (в смысле такой взгляд на вещи), но были неприятности: году в 2003 одно из моих мест работы так и печатало монографии, учебник и прочая без ISBN - ибо дешевле.. И получил "по рогам" совсем непричастный человек, которому диссер не допустили к защите, увидев такой вот учебник: Издательство "Институт такой-то", без ISBN.. Скандал был -уууууу...
С тех пор все стали умные, госты читают, ректор поплакала-поплакала, копеечки посчитала, но с десяток ISBN купила...

Jacky
08.11.2009, 14:39
Но ведь и ООО открыть - не такая уж большая проблема и к ISBN отношения не имеет.
Не имеет. Я специально оговорился, что в контексте данной темы это мелкий нюанс, просто возникают такие вопросы, по поводу фирменного наименования у индивидуального предпринимателя. Раз уж вопрос всплыл, то озвучил вкратце темный момент.

Что касается ISBN (для периодики ISSN), чуть выше Vica3 прокомментировала, и я с ней согласен. Смысл ISBN не только в бизнесе, хотя и в этом тоже. Главное, что это однозначный идентификатор издания (книги в данном случае). Если нет кода, это невнятный самиздат с непонятным статусом и кроме всего прочего, если говорить о бизнесе, его обычно не возьмут в магазины на реализацию и вообще никак.

Hulio
08.11.2009, 16:39
которому диссер не допустили к защите, увидев такой вот учебник: ...

ну учебник или методическое пособие еще без ISBN считово (мол внутривузовское, хотя и гриф УМО может быть) а вот монография - уже нет.
так речь шла об учебнике или монографии?

Добавлено через 1 час 51 минуту 19 секунд
И получил "по рогам" совсем непричастный человек, которому диссер не допустили к защите, увидев такой вот учебник: Издательство "Институт такой-то", без ISBN.. Скандал был -уууууу
кстати, в данном случае, правда что уж говорить, человек мог бы побороться за свои права, если бы у него был факт рассылки (квитанции например, распечатки каталогов) книженции своей по ведущем библиотекам страны... Так что произвол , однозначно. Вот.

Лучник
08.11.2009, 17:05
ну учебник или методическое пособие еще без ISBN считово (мол внутривузовское, хотя и гриф УМО может быть) а вот монография - уже нет.
так речь шла об учебнике или монографии?


Это довольно произвольное разделение. Ни в каких докУментах не отраженное.

Mikki
08.11.2009, 18:21
Международной стандартной книжной нумерации подлежат все ниже перечисленные виды изданий, вне зависимости от их тематики, способа распространения (поступают в продажу или распространяются бесплатно):

Печатные издания:
– книги и брошюры всех видов и типов;
– датированные ежегодники;
– препринты;
– изоиздания книжной, журнальной формы, содержащие, кроме изображения, текст, в том числе календари книжной и журнальной формы, перекидные календари;
– картографические издания (атласы и карты);
– нормативные производственно-практические издания;
– издания на микроформах;
– издания со шрифтом Брайля.

Электронные издания:
– текстовые локальные и сетевые электронные издания, в том числе
публикации в Интернете;
– электронные аналоги печатных изданий;
– учебные, производственно-практические программные продукты;
– мультимедийные электронные издания;

Комбинированные и комплектные издания:
– комбинированные издания в целом, состоящие из отдельных изданий на разных материальных носителях;
– комплектные издания, содержащие текст;

Аудиоиздания:
– аудиокниги на всех видах носителей;

Видеоиздания:
– учебные, производственно-практические видеоиздания;
(c) РКП

VAR
08.11.2009, 18:23
Смысл ISBN не только в бизнесе, хотя и в этом тоже. Главное, что это однозначный идентификатор издания (книги в данном случае). Если нет кода, это невнятный самиздат с непонятным статусом и кроме всего прочего, если говорить о бизнесе, его обычно не возьмут в магазины на реализацию и вообще никак.
Наличие ISBN не показатель официальности научной публикации. Это коммерческий код, не более того.

Показатели: научное рецензирование, тиражирование, грифы всякие,обязательная рассылка. ISBN - дело десятое.

Сейчас интереса ради посмотрел выходные данные нескольких научных сборников, лежащих недалеко и недавно изданных:
1. Бесплатный сборник известной конференции. ISBN есть, рецензентов нет, издано в типографии вуза. В РГБ нет.
2. Помоечный сборник полувиртуальной конференции. ISBN есть, рецензентов нет, издано в какой-то лавочке. Есть в каталоге РГБ.
3. Помоечный сборник полувиртуальной конференции. ISBN нет, рецензенты есть, издано в хорошем месте. В РГБ нет.
4. Помоечный сборник полувиртуальной конференции. ISBN нет, рецензенты есть, издано в хорошем месте. В РГБ нет.
5. Бесплатный сборник известной конференции. ISBN есть, рецензентов нет, издано в какой-то лавочке. Есть в каталоге РГБ.
6. Академический сборник статей. ISBN есть, рецензенты есть, издано в какой-то лавочке. Есть в каталоге РГБ.

Вывод: наличие ISBN и присутствие в каталоге РГБ не всегда, но как правило означает, что книжка не является совсем уж помоечной. При этом любая научная публикация формально требует двух рецензентов, что на практике не выполняется. Полностью всем требованиям из шести сборников отвечает только один, изданный академическим институтом. Содержание его, кстати, тоже выгодно отличается от прочих.

Лучник
08.11.2009, 19:15
Международной стандартной книжной нумерации подлежат

Подлежат.
Дан перечень предметов, к которым этот номер может быть в принципе присвоен.

Нигде нет ни слова об обязательности этой нумерации.
Не прописаны санкции за ее отсутствие.
Перечень этот не имеет силы закона.

Нужно смотреть "Закон о печати". (я не смотрел)

Добавлено через 11 минут 21 секунду
Консультант онлайн выдал только один случай:

ПРи назначении стимулирующих надбавок учитываются:
- монографии, изданные в научных издательствах и имеющие шифр ISBN, и учебники, имеющие гриф Минобрнауки России;

Jacky
08.11.2009, 19:15
Нигде нет ни слова об обязательности этой нумерации.


ГОСТ Р 7.0.53-2007 СИБИД. Издания. Международный стандартный книжный номер. Использование и издательское оформление

4.4. ISBN присваивается:
- каждому новому изданию;
- каждому переизданию документа, произведения;
...

9.2. Издатели ответственны за:
...
- простановку номера ISBN на каждом своем издании в соответствии с настоящим стандартом;
...

Лучник
08.11.2009, 19:18
Ага, ясно. Значит, на уровне стандартов это определено.

autoreferat
11.11.2009, 22:51
Одному очень уважаемому институту мы дважды в год печатаем материалы конференций с одни и тем же ISBN. Говорят, другого у них нет...

Vica3
12.11.2009, 11:32
Говорят, другого у них нет...
бедные они, стало быть... или жадные:)

Dikoy
02.06.2011, 17:43
Нужно еще помнить, что перед печатаньем страниц требуется произвести т.н. "спуск"
Конвердируем doc в pdf, потом открываем полный акробат (не ридер) и там в меню есть такая возможность - автоматически разбивает листы на книжку. Эту фигню печатаем на лазернике с двух сторон.
Я печатал сам, т.к. в типографии накернулся принтер а время уже очень поджимало. В тот же вечер отнёс листы в типографию на переплёт и обрезание.
Считаю, что нет особого смысла печатать АР дома. В типографии выходит примерно также.
А вот дисер напечатать можно, а в типографии только сшить. Тут уже экономия ощутима.

Lexander
03.02.2014, 09:02
Если я не ошибаюсь, в новых правилах нет теперь нормы о том, что АР должен быть напечатан типографским способом. Какие выходные данные АР должно указываться при печати домашним способом? Я указал тип печати - струйная, п.л. - 1,0, тираж - 100. Ещё указал формат 60х84/16. Этих данных достаточно?

После Ливанова буду Я!
03.02.2014, 18:04
Этих данных достаточно?

Адрес "подпольной" типографии. :yes:

Lexander
13.02.2014, 09:47
Расписываться самому на каждом экземпляре АР или внести роспись в файл АР и печатать вместе с росписью - как должно быть правильнее?

Степан Капуста
13.02.2014, 10:07
Lexander, я сам расписывался.

mlev
15.02.2014, 03:19
Lexander, а я предпочел внести роспись в файл АР и печатать вместе с росписью. Секретарь совета тоже не расписывался в каждом, даже не расписывался специально для меня - сказал - вырежи из pdf-файла любого предыдущего диссертанта)))

Сержик
28.02.2014, 20:10
Я не буду печатать АР на коленке, но наше это. Согласно новому ГОСТ Р 7.0.2011 печатать АР на коленке можно:

9.4 Печать автореферата диссертации.
"АР диссертации печатают типографским способом ИЛИ на множительном аппарате...". Другое дело, какие выходные сведения указывать по ГОСТ Р 7.0.4.

Но если честно, пока я готовил АР для НР, завкаф и предзащиты - мне этот процесс самоделкина порядком надоел. Даже прогу написать пришлось по расчету порядка страниц для печати.
http://www.bad-good.ru/programs.html#print_4_to_1

Старший докторенок
28.02.2014, 23:05
Lexander, а я предпочел внести роспись в файл АР и печатать вместе с росписью. Секретарь совета тоже не расписывался в каждом, даже не расписывался специально для меня - сказал - вырежи из pdf-файла любого предыдущего диссертанта)))

Ну это если в совете разрешат, мне в свое время не разрешили, секретарь расписывалась на каждом. Ну это еще ничего, а вот когда кандидатскую защищал, то ученый секретарь в метро на коленке подписывала. Сейчас, когда в архив в метро еду, выхожу на этой станции, то вспоминаю

Скив
10.04.2014, 18:16
Я раздумывал над тем, чтобы печатать АР дома, самому его степлерить. Для экономии денег. Раздумывал, раздумывал и... раздумал :) Выяснилось, что в некоторых избушках и печать и рассылка АР осуществляется за счет вуза. Во всяком случае с бюджетных аспирантов-очников никаких денег не берут. А раз так - зачем заморачиваться?

Сержик
30.05.2014, 18:37
Обновление сообщения №68: я доработал программу авторефератов для печати и с двусторонними принтерами:
http://www.bad-good.ru/programs.html#print_4_to_1

Это последняя доработка, я из этой маленькой программы выжал все, что можно.

avz
30.05.2014, 19:40
из этой маленькой программы выжал все, что можно.

А вот и нет.
Начинайте работать над тем, чтобы в программу загрузить диссертацию, а на выходе получить автореферат, с настройками под конкретные ДСы или специальности...

Кстати, вполне ничего себе докторская получится.
Если получится.

Степан Капуста
30.05.2014, 20:15
avz, тогда уж сразу писать программу, которая сама диссер напишет. Специальность выбирается из выпадающего списка, остальное — лишнее. ;-)

kravets
30.05.2014, 20:23
А вот и нет.
Начинайте работать над тем, чтобы в программу загрузить диссертацию, а на выходе получить автореферат, с настройками под конкретные ДСы или специальности...

Кстати, вполне ничего себе докторская получится.
Если получится.

У меня на ftp-архиве лежит с 1997 года. Качество не проверял:

ftp://ftp.sbook.ru/useful/REFBOY.ZIP

Vica3
30.05.2014, 22:55
У меня на ftp-архиве лежит с 1997 года. Качество не проверял:
ftp://ftp.sbook.ru/useful/REFBOY.ZIP
я найду кошку и потренируюсь, можна?
Ой, белк мое домашнее животное (перекрещиваясь)... А чегой это оно какое странное то?

kravets
30.05.2014, 23:00
я найду кошку и потренируюсь, можна?
Ой, белк мое домашнее животное (перекрещиваясь)... А чегой это оно какое странное то?

По буквам: 1997.

4gost
16.06.2014, 18:20
Честно говоря, с учетом нынешних цен на типографские услуги, печатать самому смысла не вижу - мороки с обрезкой/брошюровкой ста копий выйдет больше. Да и далеко не каждый домашний принтер нормально переваривает плотную бумагу для обложек

autoreferat
08.07.2014, 16:20
Самый простой способ: берете свой автореферат (PDF), и отправляете на печать, установив предварительно в параметрах печати "печать брошюры" или просто "брошюра". И все. Если всё, включая обложку, в одном файле - отправляете на печать все страницы, кроме первых двух, например, 3-24.
Если файл в "ворде", переводите в PDF, предварительно выравняв поля слева и справа и выполняете действия, описанные ранее.
Это для двустороннего принтера.
Можно легко печатать на обычном. Отправляем на печать по две страницы в такой последовательности: последняя и первая (24-1), потом следующая пара (22-3), дальше 20-5, 18-7, 16-9, 14-11. На обороте печатаем 2-23, 4-21 и т.д. Главное, понять, что число страниц в брошюре всегда кратно 4-м. Марксизм, наука...

mike178
16.11.2015, 00:31
Апну темку.
В контексте предстоящей защиты магистерской диссертации нас обязали изготовить ее автореферат в формате А5. Учитывая малый объем (7-8 страниц, из которых №№1-2 и 7-8 - это обложка) и более чем скромный тираж (5-6 экз.), прошу совета, как все это технически осуществить.
PS Текст автореферата еще в процессе доработки, интересуюсь заранее.

kravets
16.11.2015, 00:38
Печать в режиме "2 страницы на листе", с двух сторон, аккуратно посчитайте раскладку страниц, длинным степлером скрепить посрединке.

Добавлено через 36 секунд
Самый простой способ: берете свой автореферат (PDF), и отправляете на печать, установив предварительно в параметрах печати "печать брошюры" или просто "брошюра". И все. Если всё, включая обложку, в одном файле - отправляете на печать все страницы, кроме первых двух, например, 3-24.

А, что это я - все уже сказали.

mike178
16.11.2015, 00:52
Печать в режиме "2 страницы на листе", с двух сторон, аккуратно посчитайте раскладку страниц
Это только что осилил, спасибо. Блин, мне даже понравилось. :)

Осталось только раздобыть плотную цветную бумагу и понять, как работать степлером. Как она хоть называется, эта бумага, никто не знает? Наверняка продается пачками и лучше купить упаковку на всю группу (6 шт. х 8 чел.).

А степлер просто берешь длинный, раскрываешь и скрепляешь в двух местах на глазок по сгибу? Использование шила - это ведь явно пережиток прошлого. Слышал, умельцы как-то на ластиках умудряются это дело проворачивать.

Старший докторенок
16.11.2015, 05:25
Это только что осилил, спасибо. Блин, мне даже понравилось. :)

Осталось только раздобыть плотную цветную бумагу и понять, как работать степлером. Как она хоть называется, эта бумага, никто не знает? Наверняка продается пачками и лучше купить упаковку на всю группу (6 шт. х 8 чел.).

.

Плотная бумага продается в канцелярских магазинах (в нашем городе Канцлер), но не в Детском мире, ее плотность в два выше обычной бумаги, и в пачке по 250 листов. Вы ее легко найдете именно по количеству листов: объем пачки, такой же, а листов меньше. Обычная бумага – плотность 80, Вам нужна 160, цифры указаны на упаковке. Цвет по вкусу, мне очень нравился персиковый. Цвет тоже указан, но он и так виден, упаковка позволяет видеть цвет.

leodeltolle
16.11.2015, 11:52
Миша, 120-160 г/м2 самое оно

kravets
16.11.2015, 12:12
Миша, 120-160 г/м2 самое оно

120. 160 уже очень плотная, не всякий принтер берет, кстати.

Старший докторенок
16.11.2015, 12:14
Миша, 120-160 г/м2 самое оно

А 120 есть в продаже? Я видела только 160, хотя возможно в типографиях оно есть... В типографиях встречала и бумагу 60, она удешевляет печать, но есть опасность, что текст будет просвечиваться. Иногда мы ее использовали.

Насчет степлера: знаю, что в типографиях есть специальный степлер - на длинной ручке. А вот что раньше: фальцовка или скрепление степлером не знаю. Затем уже следует гильотина.

Добавлено через 1 минуту
120. 160 уже очень плотная, не всякий принтер берет, кстати.

Хм, у меня принтер даже грамоты на картоне печатал и не кашлял. Главное, что покрытие не глянцевое было.

4gost
16.11.2015, 12:17
160 уже очень плотная, не всякий принтер берет, кстати.
зависит от того, как реализован механизм печати - если принтер в процессе печати разворачивает бумагу на 180 градусов, то с плотной бумагой будут проблемы. Если же принтер умеет печатать, не разворачивая бумагу, то он и на плотной несгибаемой картонке напечатает

leodeltolle
16.11.2015, 12:23
А 120 есть в продаже?
как правило она и есть

Старший докторенок
16.11.2015, 12:27
зависит от того, как реализован механизм печати - если принтер в процессе печати разворачивает бумагу на 180 градусов, то с плотной бумагой будут проблемы. Если же принтер умеет печатать, не разворачивая бумагу, то он и на плотной несгибаемой картонке напечатает

Да, у меня надо было перевести рычажок в нужное положение.

mike178
16.11.2015, 18:53
Старший докторенок, leodeltolle, kravets, про бумагу понял, будем искать и брать на всех.
Насчет степлера: знаю, что в типографиях есть специальный степлер - на длинной ручке. А вот что раньше: фальцовка или скрепление степлером не знаю. Затем уже следует гильотина.
А зачем обрезка, если я печатаю две страницы на листе, складываю лист А4 пополам и в итоге получается А5?
зависит от того, как реализован механизм печати - если принтер в процессе печати разворачивает бумагу на 180 градусов, то с плотной бумагой будут проблемы. Если же принтер умеет печатать, не разворачивая бумагу, то он и на плотной несгибаемой картонке напечатает
Напомню, что авторефераты магистерской имеют:
малый объем (7-8 страниц, из которых №№1-2 и 7-8 - это обложка) и более чем скромный тираж (5-6 экз.)
- поэтому их можно напечатать вручную, самостоятельно переворачивая листы и подавая их на печать нужным образом.

kravets
16.11.2015, 19:01
А зачем обрезка, если я печатаю две страницы на листе, складываю лист А4 пополам и в итоге получается А5?

Ровно никогда не получится. Да и если Вы скрепите, то листики будут торчать вкладка из вкладки на толщину листа. Как ни странно, это видно и очень неряшливо.

mike178
16.11.2015, 19:09
Ровно никогда не получится. Да и если Вы скрепите, то листики будут торчать вкладка из вкладки на толщину листа. Как ни странно, это видно и очень неряшливо.
Даже если автореферат представляет собой всего лишь два листа А4 - один обычный, а другой - более плотный (обложка)?

kravets
16.11.2015, 19:11
Ага. Попробуйте.

mike178
16.11.2015, 19:15
Ага. Попробуйте.
Я вот начал думать о целесообразности печати шести 6-8-страничных авторефератов в типографии - может, так будет проще или это совсем невыгодно?

Старший докторенок
16.11.2015, 19:17
Я вот начал думать о целесообразности печати шести 6-8-страничных авторефератов в типографии - может, так будет проще или это совсем невыгодно?

Да, обрезка нужна обязательно, так же как и фальцовка, без нее автореферат тоже будет выглядеть не очень. А насчет выгодно или нет - посчитайте, а вот то, что проще - это однозначно.

kravets
16.11.2015, 19:45
ак же как и фальцовка, без нее автореферат тоже будет выглядеть не очень

А у нас не фальцуют... И весьма прилично смотрится. Но у нас технические авторефераты - 16-18 страниц.

Добавлено через 30 секунд
Я вот начал думать о целесообразности печати шести 6-8-страничных авторефератов в типографии - может, так будет проще или это совсем невыгодно?

Если 30-50 штук - имеет смысл. Малотиражку проще самому.

4gost
16.11.2015, 19:53
о целесообразности печати шести 6-8-страничных авторефератов в типографии - может, так будет проще или это совсем невыгодно?
проще - однозначно. Насчет выгодности - смотрите сами, печать выйдет 15-20 рублей за экземпляр

Старший докторенок
16.11.2015, 21:29
А у нас не фальцуют... И весьма прилично смотрится. Но у нас технические авторефераты - 16-18 страниц.

.

(голосом русалки из мультика по типу: Ну я же соскальзываю..) Ну так он же пруууужинит... Как в конверты складывать? У нас авторефераты страниц 24.

mike178
16.11.2015, 21:51
Буду думать. Кстати, может вообще удастся отбояриться от плотной обложки, ибо в методичке о ней ни слова:
Автореферат магистерской диссертации оформляется в виде раздаточного материала форматом А5 тиражом не менее 6 экз. Объем автореферата не должен превышать 6-9 страниц.

Старший докторенок
16.11.2015, 22:17
Буду думать. Кстати, может вообще удастся отбояриться от плотной обложки, ибо в методичке о ней ни слова:

Так про автореферат кандидатской - тоже не сказано про обложку. Вполне можно и тонкую сделать...

mike178
13.12.2015, 01:18
Вполне можно и тонкую сделать...
UPD. Толстая обложка оказалась не нужна. Осуществляется двусторонняя печать шести экземпляров 8-страничного документа по 2 страницы на листе, то есть 2 листа А4 сгибаются посередине и аккуратно маленьким степлером делается две скобочки на передней поверхности титульного листа максимально близко к сгибу. Статус этих "авторефератов" - просто раздатка на защиту, так что решили обойтись своими силами и не заморачиваться.