PDA

Просмотр полной версии : Конфликт с НР


braun-multiquick
26.08.2011, 15:05
Итак, сейчас поведую свою грусную историю :cry:
Аспирантсвую второй год. НР очень уважаемый профессор, да и вообщем нормальный мужик, всегда помогает, активно участвует в процессе моего обучения и вроде бы всё хорошо, но есть и обратная сторона этого человека (открылось совсем недавно). У него какая-то патологическая жадность. Деньгу с общего гранта кладет в свой карман, а аспирантам подрабатывать не даёт даже репетиторством (считает что мы должны существовать на милостыню в 1,5 тыщи рублей)... Но вопиющий случай произошел когда мы стали публиковать результаты исследований. Сложные эксперименты проводила я целыми неделями без выходных, пожертвовала свой отпуск на контрольные исследования, перелопатила тонны всяких статей и т.д. НР просмотрел финальный вариант моего отчёта, забрал у меня все данные, поездил с ними по конференциям, из статьи меня убрал и собирается писать заявку на грант, естественно без моего участия. На всё это НР отвечает, что мне слишком рано! и я всё успею! Что делать?

Cybase
26.08.2011, 15:34
НР очень уважаемый профессор, да и вообщем нормальный мужик,
забрал у меня все данные, поездил с ними по конференциям, из статьи меня убрал и собирается писать заявку на грант, естественно без моего участия
Как-то две цитаты между собой не коррелируют..
Определитесь уже :)

Люди, которые вникают смысл, исходя из первых и последних нескольких предложений, будут ошарашены вашей трактовкой понятия "нормальность"

D.A.
26.08.2011, 16:09
Cybase, С виду кажется нормальный, а при близком общении вон что выходит...

braun-multiquick
26.08.2011, 16:31
вот именно!!! я просто стараюсь быть объективной.

Kayra
26.08.2011, 17:24
поездил с ними по конференциям, из статьи меня убрал и собирается писать заявку на грант, естественно без моего участия.
А в материалах конференций хоть Ваша фамилия присутствует? И еще, эти Ваши работы соотносятся с темой диссертации? Он не включил Вас в статью, но сами-то Вы можете по собранным материалам написать статью?

Dikoy
26.08.2011, 17:42
Я бы в таком случае сфабриковал новые данные, чтоб с виду была сенсация, и невзначай подсунул НР. А после защиты написал бы разгромную статью на тему сосания пальца. Ну и в процессе у вас будет козырь, всегда можно будет обратить внимание НР, что я вот тут немного так ошиблась, раза в 4, надо бы написать в журнал что это лажа...
А сейчас есть один выход - быстро публиковать свои материалы. Хотя, если сборники с ЕГО участием вышли, то рискуете попасть на плагиат. Этим плагиатом вас будут шантажировать. И вообще тогда можете не защититься.
Так что прежде чем забивать за собой первенство, сначала убедитесь, что это получится. И как это будет выглядеть с точки зрения людей "не в теме". А то результат будет неожиданно противоположный.

Добавлено через 3 минуты
У нас просто один парень лет 5 назад такое провернул. Написал материал по повышению точности системы ориентации. Причём повышение было раза в 3 прям вот так с места. Материал у него, как обычно, спёрли. А он потом ходил и нудел, что он неправильно записал закон управления (любой САУшник его наизусть знает и это ошибка из серии 2*2=99), от сюда такой результат, надо бы написать в журнал... А его все отговаривали :) Забавная ситуация была.

Добавлено через 3 минуты
Ну а вообще давно пора написать ман для новоиспечённых аспирантов. Ведь каждая вторая проблема упирается в то, что асп не изучил НР перед началом работы, не опросил его бывших аспов и т.д...

Vica3
26.08.2011, 18:14
аспирантам подрабатывать не даёт даже репетиторством
эээ а как это? контроль 24 часа?

Что делать?
вообще или с данным отчетом?

Добавлено через 1 минуту
мы стали публиковать результаты исследований.
из статьи меня убрал
как сочетается?

Добавлено через 2 минуты
braun-multiquick, по данной ситуации делать следующее: очень быстро рисовать ВАК-статью по сходной (не идентичной теме) с другим названием, в котой в середине будут слова из серии:
результаты исследования получены в ходе эксперимента, проводимого под чутким руководством профессора Иванова, аспирантами Петровым, Сидоровым и Пупкиным. Личным вкладом автора данной статьи в результаты эксперимента является посчет промахов Пупкина и количество посылов Сидорова...

Longtail
26.08.2011, 18:19
Поздравляю! Теперь вы можете себя называть полноценным научным рабом.

Из рекомендаций: то, что НР убрал вас даже из соавторов, это весьма показательный момент. Сейчас, раз уж так вышло, рыпаться не стоит (имеется в виду громко кричать, хлопать дверью и т.д.), потому что все же есть шанс на защиту. Но подстраховаться, как коллеги советуют можно.

А) быстренько печатаетесь где-нибудь за деньги
Б) кладете это себе в ящик
В) действительно можете сделать псевдостатью с псевдоданными и подсунуть НР в качестве приманки.

Когда дело будет близиться к защите, то в случае если НР вам помогает и вы довольные расходитесь, то забываете о "заначке". Если начинаются "ну может попозже", "ты еще не созрел как ученый", "нужно подождать апробации результатов", то достаете все бонусы и выкладываете, занимаясь наглым шантажом.

Forsmagor
26.08.2011, 18:31
Если он все-таки ув. проф., то может прошарить псевдостатью. Это может оказаться для Вас еще хуже.

Ситуация сложная.

osmos
26.08.2011, 18:44
Однозначно в первую очередь публиковать (возможно за деньги)
ВАК-статью с максимальным количеством данных, результатов и
пр., что собираетесь поместить в диссертацию... Причем без НР
публиковать, чтоб даже и не знал.

Какие тут минусы: помимо денег, вас могут не опубликовать
просто так, как никому не известного аспиранта. Кроме того,
есть шанс нарваться на гнев НР, который о публикации может
узнать.

Может, стоит для начала поговорить с НР о включении вас в
число соавторов. Сказать, что мало того, вы всю работу
проделали, так еще и диссер защищать. Есть вероятность,
что НР ваши материалы может не сколько себе присвоить,
а сколько использовать для диссера другого, "своего",
аспиранта. Вы останетесь ни с чем.

Если разговор не приведет к результату, то точно стоит
публиковаться. Искать журналы, что тут зовут говновестниками,
которые печатают быстро и за деньги. Для вас важен факт
ранней публикации. Статью, к слову, стоит придержать у
себя, особо не светя перед Нр и другими.

Также обратите внимание, в соавторах НР по вашим данным
появился ли некий неизвестный вам персонаж (например,
другой его аспирант, либо кандидат, планирующий написать
докторскую). Это очень важный момент, ибо если он есть,
то вам, увы, ничего в плане защиты, скорее всего, не светит.

Dikoy
26.08.2011, 19:32
Если он все-таки ув. проф., то может прошарить псевдостатью. Это может оказаться для Вас еще хуже.
Ну, найдёт косяк, покается, да ошиблась, с кем не бывает. Есно статью надо совать не сейчас, а спустя пару месяцев, когда всё забудется и получение новых данных будет выглядеть реалистично.
Как вариант, содрать чей нить труд (типа учебника). Слово в слово. Тогда есть шанс подвести НР под наглый плагиат. Но многие журналы это секут, так что есть шанс попасться... Думать надо.

Александр45
26.08.2011, 20:20
аспирантам подрабатывать не даёт даже репетиторством

Совсем не обязательно посвящать НР в свою жизнь "за университетом"

из статьи меня убрал

Публикуйтесь самостоятельно

braun-multiquick
26.08.2011, 21:05
ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА ЦЕННЫЕ СОВЕТЫ! А то я растерялась. Наивно думала что в научном мире царит порядочность...:smirk:

Леди Икс
26.08.2011, 22:09
Наивно думала что в научном мире царит порядочность...:smirk:

Действительно наивна. Тут на форуме очень часто аналогичные темы возникают. Вы не одинока, есть еще тучи аспирантов-рабов. Я вот своему научнику ничего электронно не высылаю, бумажки читает при мне (а вдруг не поймет, я объясню, и все его мысли сразу запишу), соавторство его нигде пока не ставила, хотя в некоторых советах считается плохим, если нет работы в соавторстве. В общем, когда с ситуацией справитесь, ищите где еще соломки под пятую точку стелить. На всякий случай.

DmitriyKarabanow
26.08.2011, 22:37
Точно, таких тем на этом форуме - туева хуча. Всё правильно посоветовали - быстро публикуйтесь в каком-нить "вестнике", а вот всякие "подставы" с ложными данными лучше не делать. А то сами "замажитесь", потом долго будете репутацию "отмывать".

osmos
27.08.2011, 01:45
сами "замажитесь", потом долго будете репутацию "отмывать"
как вам такой вариант: хитрый НР распознает подставу и
настаивает на публикации аспиранта без соавторов? :smirk:

IvanSpbRu
27.08.2011, 01:50
Я вот своему научнику ничего электронно не высылаю, бумажки читает при мне (а вдруг не поймет, я объясню, и все его мысли сразу запишу)

Возможно, выбьюсь из общего тона дискуссии, но, по моему, это свинство по отношению к научнику

leodeltolle
27.08.2011, 01:51
Я вот своему научнику ничего электронно не высылаю, бумажки читает при мне (а вдруг не поймет, я объясню, и все его мысли сразу запишу)
так и надо!
еще можно пдф только для чтения сделать

osmos
27.08.2011, 02:05
это свинство по отношению к научнику
согласись, что не больше свинство, чем забирать результаты
многодневной работы аспиранта, публиковать их и выступать
на конференциях, не указывая ее в соавторах...

DImich
27.08.2011, 02:24
Наивно думала что в научном мире царит порядочность...
Порядочности в мире, в т.ч.и научном, очень много, но, к сожалению, она не всегда царит.
Опубликовать свои результаты необходимо, а вот бяку делать руководителю не стоит, ничего хорошего из этого не выйдет.

IvanSpbRu
27.08.2011, 02:25
согласись, что не больше свинство, чем забирать результаты
многодневной работы аспиранта, публиковать их и выступать
на конференциях, не указывая ее в соавторах...

Речь о другом. Кража результатов - это кража, и спорить тут не о чем.

Я лишь хочу сказать, что научрук - человек занятой и уставший. Честно - заставлять его читать и прямо по ходу делать пометки, пока она уныло стоит над душой - очень некрасиво. Боишься отдавать электронный вариант - хорошо, вопросов нет (но что это за научрук, что не может сам написать доклад для конференции??? не ваковскую статью, а паршивый докладик?), это еще можно понять. Но неужели нельзя отдать домой почитать распечатку?

osmos
27.08.2011, 02:28
IvanSpbRu, да можно, конечно, если хорошие отношения...
Я своему НР без страха отдавал и диссер, и статьи, потому
что он честный человек, я был в нем уверен.

Но тут разговор ведется о нечистоплотных НР, которым,
с позиции их аспирантов, рискованно отдавать материал,
т.к. неизвестно как и кем он будет использоваться...

Сам же знаешь хотя бы с этого форума о рассказах про
защиты "своих" людей НР, который использует аспирантов...

IvanSpbRu
27.08.2011, 02:49
Но тут разговор ведется о нечистоплотных НР, которым,
с позиции их аспирантов, рискованно отдавать материал,
т.к. неизвестно как и кем он будет использоваться...


Если я правильно понимаю, Леди Икс, не сообщая, по каким основаниям она подозревает своего научрука, просто страхуется от его нечистоплотности. А подозревать человека в непорядочности на ровном месте - это оскорбительно. И уже на месте научрука с таким капризным аспирантом связываться не стоит.

Не все научруки нечистоплотны - вот в чем прикол. Такие моральные уроды, о которых идет речь в данном треде - скорее исключение. И из-за таких исключений вести себя неуважительно к нормальным людям - на мой взгляд, неправильно

osmos
27.08.2011, 02:52
Не все научруки нечистоплотны - вот в чем прикол. И из-за таких исключений вести себя неуважительно к нормальным людям - на мой взгляд, неправильно
да, с этим нельзя не согласиться. просто странно тогда
с ее стороны отписываться в теме про подлого НР...

IvanSpbRu
27.08.2011, 03:38
да, с этим нельзя не согласиться. просто странно тогда
с ее стороны отписываться в теме про подлого НР...

Вот именно. Вот что мне не очень нравится (это, разумеется, только мой личный взгляд на вещи)

leviner
27.08.2011, 07:11
Мне кажется, в случае заведомой паранои, типа Леди Икс, лучше делать следующим образом:
Перед тем, как нести что-то своему НР идите на почту и отправляете на свой домашний адрес письмо, с распечаткой труда. По городу такая процедура за лист А4 будет копеешной, а безопасность близка к 100%. В случае дальнейшей подставы, просто нормально объясняете, что у меня есть док-во, что труд выполнен мной на дату(!), заведомо, на несколько месяцев, превосходящую вашу публикацию и я буду отстаивать свою правоту в гражданском суде. Вероятность того, что после этого с вами будут связываться близка к 0. Но и о защите у такого НР можно забыть.
Прелесть в том, что если делать таким образом, то вы защищены, и при этом, научнику можно предоставлять все материалы. Минус - пожалуйста, друзья не впадайте в полную пароною, ибо разоритесь на почтовых услугах. Отсылать стоит не все подряд, а только нечто критичное, перед тем, как показывать НР.
П.С.:Надеюсь процедуру все понимают, и то, что конверт можно вскрыть только один раз в гражданском суде тоже ;)
П.П.С.:Ребята, если кто-нибудь из здесь читающих, ибо тема достаточно активна, может помочь мне с моей проблемой, буду очень благодарен.
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8069

Ink
27.08.2011, 07:50
Вероятность того, что после этого с вами будут связываться близка к 0.
Вы застряли в начале 90-ых. Тогда еще такое срабатывало. Теперь нет

leviner
27.08.2011, 08:36
Вы застряли в начале 90-ых. Тогда еще такое срабатывало. Теперь нет
Я так не считаю. Все же основано на шансе попасться. Любой здравомыслящий человек(а НР априори относим к такому виду), когда затевает мошенечество, оценивает примерную вероятность попасться и последствия негативного исхода. Ведь даже если учесть, что четверь всех НР нечиста на руку(хотя, имхо, меньше, я идеалист :)), никто в этом не признается и осуждать "провалившегося" будут все. А репутация в научном мире, имхо, стоит очень дорого.

Kayra
27.08.2011, 08:42
leviner, неужели Вы считаете, что кто-то поверит аспиранту, если НР доктор наук, профессор? Разбирательство в суде имхо поставит крест на дальнейшей защите диссертации. Научный мир тесный.
Может, стоит для начала поговорить с НР о включении вас в
число соавторов. Сказать, что мало того, вы всю работу
проделали, так еще и диссер защищать. Есть вероятность,
что НР ваши материалы может не сколько себе присвоить,
а сколько использовать для диссера другого, "своего",
аспиранта. Вы останетесь ни с чем.
Имхо нужно поговорить с НР и если он против включения аспиранта в сделанные им работы, то лучше просто уйти от такого руководителя, разборки ни к чему хорошему не приведут, а если публиковать, можно нарваться на обвинение в плагиате. На втором году проще сменить НР, чем собирать материал и искать под него НР. Мне кажется, что охотнее берут аспирантов, чтобы ими руководить, чем людей с готовой диссертаций, сделанной под чужим руководством или отсутствием руководства. Как говорится иногда лучше дом снести и заново построить, чем доделывать/переделывать/убирать и усправлять чужые ошибки.:p

Ink
27.08.2011, 08:47
Я так не считаю
Да ради бога: пока есть такие как вы будет и работа у таких как я, - решать проблемы, возникающие в следствие ваших ошибочных действий

Леди Икс
27.08.2011, 10:17
Да, товарищи, я подстраховываюсь. Всякое бывает. Но этическую сторону вопроса мне существенно облегчает тот факт, что НР мой Интернетом не шибко любит пользоваться, ему лет уже мноооого, да и званий у него слишком много больших для такой ерунды :) И не надо меня в неуважении обвинять, над душой я у него не стою, он никогда не просил домой забрать - чаще предлагал неглядя подписать. А я настаивала и упорно рассказывала что сделала и конкретно показывала где и в чем мне нужна помощь. Поэтому не надо об этике и морали по крайней мере в мой адрес в такой ситуации.

osmos
27.08.2011, 10:32
Kayra, возможно, проще и сменить, но тут по обстоятельствам
нужно принимать решение. В т.ч. по озвученным вами:
Научный мир тесный.

Конечно, ситуация при работе с подобными руководителями для
аспиранта крайне сложная, ведь все понимают, что практически
невозможно защититься без поддержки НР. Но, опять же, нужно
смотреть по ситуации...

LeoChpr
27.08.2011, 10:33
то лучше просто уйти от такого руководителя, разборки ни к чему хорошему не приведут
Вероятно, нужно сделать так. Другого выхода я не вижу. Вашего НР воспитали предыдущие рабы, а перевоспитание в столь почтенном возрасте - утопия.

osmos
27.08.2011, 10:35
Леди Икс, а есть основания для подобных действий?
Возможно, если в вашей ситуации всех все устраивает, то
можно и так действовать. Мы с Иваном ответили, опираясь
на наш опыт, у вас он иной, а посему действуйте так, как
считаете нужным... Вам же защищаться и работать дальше...

Добавлено через 34 секунды
Вашего НР воспитали предыдущие рабы
надо занести в цитатник форума :laugh:

IvanSpbRu
27.08.2011, 10:46
Леди Икс, в описанной Вами ситуации подстраховываться либо неэтично, либо глупо. Это во-первых. Во-вторых, я полагаю, я имею право высказывать свое мнение. Вы согласны?

Лайм
27.08.2011, 21:02
я думаю, что Леди Икс не делает ничего противоправного, её научного рук-ля вполне устраивает такой режим совместной работы, иначе он бы высказал свое недовольство...

osmos
28.08.2011, 01:41
Лайм, может, он просто очарован Леди Икс?
У меня есть такой пример: НР писал работу за аспирантку,
пока та соблазняла его своими прелестями... :lol:

Dikoy
28.08.2011, 02:30
Я своему НР без страха отдавал и диссер, и статьи, потому
что он честный человек, я был в нем уверен.
+1. Но при этом мой меня не подставлял (ну, почти...), обеспечивал места в журналах и опыт предыдущих аспов я изучил. А вот при таком раскладе я бы свинью подложил, чтоб неповадно было. Характер у меня такой. Обострённое чувство справедливости...
Как делать автору - ей решать, конечно.

Добавлено через 6 минут
пока та соблазняла его своими прелестями...
Так досооблазнялась, или, как обычно в подобных ситуациях, всё соблазнением и ограничилось? :)

IvanSpbRu
28.08.2011, 02:40
Лайм, может, он просто очарован Леди Икс?
У меня есть такой пример: НР писал работу за аспирантку,
пока та соблазняла его своими прелестями... :lol:

Так она в итоге отработала, или только сиськами перед носом крутила?:)

osmos
28.08.2011, 02:48
Так она в итоге отработала, или только сиськами перед носом крутила?
я не в курсе, а спрашивать было не удобно :D
Но как вариант сотрудничества для девушек стоит рассмотреть...

Леди Икс
28.08.2011, 10:38
Какие вы пошлые, товарищи ученые.

...Где то здесь читала, что американцы изобрели гей-бомбу и им дали за это антинобелевскую премию... Это к вашему "крутить сиськами"...

IvanSpbRu
28.08.2011, 10:50
...Где то здесь читала, что американцы изобрели гей-бомбу и им дали за это антинобелевскую премию... Это к вашему "крутить сиськами"...

Немножко не понял логическую связь:D

Вас задело это словосочетание?:)

Лайм
28.08.2011, 11:01
простите, а "гей-бомба" это как? почему такое название?

Леди Икс
28.08.2011, 12:08
Вас задело это словосочетание?:)

Это равно мнению о том, что все мужчины пишут дисер дабы от армии косить.

Гей-бомба имеет целью внесение смятения в ряды противника ввиду повышения влечения мужчин к их коллегам мужчинам. Подробнее в поиске посмотрите :)

IvanSpbRu
28.08.2011, 12:37
Это равно мнению о том, что все мужчины пишут дисер дабы от армии косить.


Вы, как это и свойственно особям Вашего пола, не взяли на себя труд вчитаться и вдуматься;) Речь шла не о том, что девушки в аспирантуре в принципе лишь сиськами трясут - нет, конечно. Часть девушек не трясет, потому что диссер пишет, части девушек трясти размер не позволяет.

Дело было в том, отблагодарила ли конкретная девушка научрука, как полагается, или просто динамила его - вот и все:)

Лайм
28.08.2011, 12:40
ужс... а начиналось как всё мирно...

IvanSpbRu
28.08.2011, 12:58
ужс... а начиналось как всё мирно...

Вы считаете рассказ о том, как научрук кидает аспиранта, мирным?:eek:

Лайм
28.08.2011, 13:19
Кстати, господа! Сижу в этой теме не просто так. У меня тоже есть вопрос к вам. Ситуация на процентов 5 схожа с проблемой, которую ставит уважаемая braun-multiquick. Так вот: выполнял исследовательскую работу за девочку-интерна (которая планирует в аспир) пока она была в отпуске (2 мес). Соавторы написали статью (очень выгодную для меня), включили меня, её, и нашего НР. Однако, мой НР вычеркнул меня из этого списка авторов. Объяснения даёт смутные. Прошу вашего объективного взгляда на ситуацию.

IvanSpbRu
28.08.2011, 13:28
Однако, мой НР вычеркнул меня из этого списка авторов. Объяснения даёт смутные. Прошу вашего объективного взгляда на ситуацию.

Какие дает объяснения?

Ink
28.08.2011, 13:33
Прошу вашего объективного взгляда на ситуацию
Censored by Jacky.

Лайм
28.08.2011, 15:04
IvanSpbRu, ну вообще говорит он так: "Да конечно, ваш вклад весьма существенный, но официально этой проблемой занимается наша девочка-интерн. Вы ей просто помогли. За это вам спасибо". А сам воткнуть свою фамилию не забыл, хотя даже не читал статейку! И, должен добавить, мы все в нашей научной группе занимаемся очень схожими проблемами.

LeoChpr
28.08.2011, 15:20
но официально этой проблемой занимается наша девочка-интерн.
Ну свою фамилию он может вставить под любые статьи. Вам осталось выяснить, чем Вы занимаетесь официально и работать над этим. А то так и будете "помогать" девочкам.

Ink
28.08.2011, 15:41
но официально я писал статью (получал результаты) и т.д. Вы против ГК? По нему я имею право авторства. Я в суд подам!

Лайм
28.08.2011, 16:43
Ink, это всё, конечно же, верно! Но если я такое заявлю - отправят анализы мочи делать! Пожизненно! :D

Jacky
28.08.2011, 16:53
Коллеги, давайте чуть серьезнее и по существу. Сиськи, гей-бомбы и анализы мочи совсем не радуют. Здесь не флейм.

Ink
28.08.2011, 17:41
В противовес конфликтной теме могу вспомнить, как пару раз мне приходилось наоборот, защищать нр. Так то же бывает.

IvanSpbRu
28.08.2011, 20:16
IvanSpbRu, ну вообще говорит он так: "Да конечно, ваш вклад весьма существенный, но официально этой проблемой занимается наша девочка-интерн. Вы ей просто помогли. За это вам спасибо". А сам воткнуть свою фамилию не забыл, хотя даже не читал статейку! И, должен добавить, мы все в нашей научной группе занимаемся очень схожими проблемами.

Руководители любят втыкать свои фамилии во все статьи, увы...

Попробуйте убедить его воткнуть Вашу фамилию хотя бы на последнее место в списке соавторов с минимальной долей, мотивируя это тем, что Вам тоже нужны публикации

DImich
28.08.2011, 23:38
Веселая история. Первый автор аспирант, второй аспирант, и третий доктор наук, профессор. Может быть такое и возможно, но чрезвычайно редко (я никогда не видел).

Dikoy
29.08.2011, 00:16
Лайм, в следующий раз публикуйтесь сами и без соавторов. Мотивируйте тем, что официально этой темой занимаетесь вы ;) Результаты в данной статье очень ценные? Есть возможность быстро издаться в платном сборнике?
Можно, взяв эти результаты за основу, развить тему, издав уже под своим именем и сославшись на их статью. Или вовсе не ссылаться, а издать сразу новые данные. Тогда их статья померкнет.

kravets
29.08.2011, 08:35
Веселая история. Первый автор аспирант, второй аспирант, и третий доктор наук, профессор. Может быть такое и возможно, но чрезвычайно редко (я никогда не видел).

У медиков и технарей часто.

IvanSpbRu
29.08.2011, 08:43
Веселая история. Первый автор аспирант, второй аспирант, и третий доктор наук, профессор. Может быть такое и возможно, но чрезвычайно редко (я никогда не видел).

Достаточно частая история. Никто не сталкивались с бездарными завкафами, которые сами неспособны ничего написать и за которых статьи пишут аспиранты? Это вот как раз из той оперы

Лайм
29.08.2011, 18:27
Лайм, в следующий раз публикуйтесь сами и без соавторов.
Это совершенно невозможно :(. Всё-таки медицина

kravets
29.08.2011, 18:33
Это совершенно невозможно :(. Всё-таки медицина

(это не реклама!!!) Журнал "Врач-аспирант". Примерно 25-30% статей - без соавторов.

Лайм
29.08.2011, 23:07
kravets, я просто так словами не кидаюсь! В этих работах есть соисполнители, без которых она просто не состоялась бы. Конечно же, если будет материал, который наработаю я в одиночку - то да, безусловно публикация в подобном журнале пройдет.

agat
29.08.2011, 23:17
Добавлено через 3 минуты
Ну а вообще давно пора написать ман для новоиспечённых аспирантов. Ведь каждая вторая проблема упирается в то, что асп не изучил НР перед началом работы, не опросил его бывших аспов и т.д...

Манов для аспирантов много - в основном одна вода. Возможно, больше пользу принесло бы руководство, которое включало бы все "классические" истории, которые могут произойти во время учёбы в аспирантуре с вариантами решения проблемных ситуаций в них.

Ink
29.08.2011, 23:30
agat, ну, пишите, я концепцию одобряю ;)

agat
29.08.2011, 23:39
agat, ну, пишите, я концепцию одобряю ;)
Какую концепцию? И почему именно Вы должны одобрять?

Jacky
29.08.2011, 23:40
Возможно, больше пользу принесло бы руководство, которое включало бы все "классические" истории, которые могут произойти во время учёбы в аспирантуре с вариантами решения проблемных ситуаций в них.
Несомненно, такое руководство принесло бы большую пользу.
Но кто напишет?
Я без вопросов готов поставить вики-движок в рамках этого сайта для коллективного творчества такого рода.

agat
29.08.2011, 23:50
Несомненно, такое руководство принесло бы большую пользу.
Но кто напишет?
Я без вопросов готов поставить вики-движок в рамках этого сайта для коллективного творчества такого рода.
Не обязательно ставить вики-движок. Можно для начала открыть раздел специальный, посвящённый НРу. Там выкладывать все прецеденты - каждый свою историю расскажет (прям как Кентерберийские рассказы). Может со временем, кто-то и напишет на основании всех этих история толковый мануал. А на сегодняшний момент, когда отношения между НР и аспирантом не регламентированы нормально, случаются "предательства". Кстати, может со временем и возникнет какое-нибудь специально выпущенный на официальном уровне "устав" для НР, где будет прописано не только то, кто может стать НР, но его обязательства, и таблицы по оценке его работы. А то они так на отчётах (которые заставляют аспирантов писать) и отмазываются.

Jacky
29.08.2011, 23:54
может со временем и возникнет какое-нибудь специально выпущенный на официальном уровне "устав" для НР, где будет прописано не только то, кто может стать НР, но его обязательства, и таблицы по оценке его работы.
Боюсь, что "не в этой жизни". (с)

leodeltolle
29.08.2011, 23:58
но его обязательства, и таблицы по оценке его работы

посмотрите вузовское положение о подготовке кадров высшей квалификации, там все прописано.

agat
30.08.2011, 00:03
посмотрите вузовское положение о подготовке кадров высшей квалификации, там все прописано.
достаточно размыто (особенно разделы по оценке работы НР - не по итоговым результатам, а по выполненными в срок назначенных с аспирантами целей в определённый период).

leodeltolle
30.08.2011, 00:08
достаточно размыто
увы, другого оф.мануала не существует

Dikoy
30.08.2011, 06:05
Я без вопросов готов поставить вики-движок в рамках этого сайта для коллективного творчества такого рода.
Кстати, хорошая идея.
Нужен скорее не ман с историями (хотя тоже познавательно), т.к. истории и пути их решения довольно индивидуальны. Нужен небольшой список рекомендаций, что делать ДО поступления в аспу и в первое время. То же изучение опыта пред аспов своего будущего НР - притча во языцах. И каждые пол года кто-то попадает на это.
Будет время, займусь. Так с миру по нитке соберём свод законов :)