Просмотр полной версии : Гербовая / негербовая печать на документе об образовании - есть ли разница?
Обратил внимание на такой момент: не на всех документах об образовании (дипломах, свидетельствах, удостоверениях, сертификатах, справках), выданных учреждениями высшего и дополнительного профессионального образования, стоит гербовая печать. Иногда в центре печати вместо герба просто набрано наименование учебного заведения.
Вопрос: есть ли принципиальная разница в том, какая печать (с гербом или без) стоит на выданном вузом документе и почему некоторые вузы заказывают основную печать без герба?
Maksimus
21.04.2012, 19:46
Гербовая печать в обязательном порядке ставится на документы государственного образца. А чтобы иметь право выдавать документы государственного образца нужно иметь государственную аккредитацию.
Поэтому вопрос немного не ясен.
вопрос немного не ясен.
Поясню. Увидел сертификат об окончании курса, выданный НОУ ВПО, на котором стояла негербовая печать. Данное НОУ ВПО имеет бессрочную лицензию и аккредитацию и выдает госдипломы. Может ли у него быть одна печать для документов гособразца, а вторая - для документов установленного образца (сертификаты и т.п.)?
Гербовая печать в обязательном порядке ставится на документы государственного образца.
По-моему, я на днях все-таки видел гос. диплом о проф. переподготовке, на котором стояла негербовая печать. Если найду - выложу.
Maksimus
21.04.2012, 21:29
Может ли у него быть одна печать для документов гособразца, а вторая - для документов установленного образца (сертификаты и т.п.)?
Может. Какую печать ставить на документы своего образца - это их личное дело.
По-моему, я на днях все-таки видел гос. диплом о проф. переподготовке, на котором стояла негербовая печать. Если найду - выложу.
При нашем бардаке я ничему не удивлюсь. Слышал о случаях выдачи гос.дипломов не по аккредитованным специальностям.
Добавлено через 6 минут
и почему некоторые вузы заказывают основную печать без герба?
Чтобы "не трепать" гербовую и ограничить круг ее пользователей (заверяемых ею документов). Гербовой печатью заверяют только наиболее важные документы, в т.ч. когда это прямо установлено законодательством. Сами понимаете, что всякие сертификаты к таким документам не относятся. Обычно в организациях разрабатывают ЛНА типа Инструкции по делопроизводству, Положения о печатях и т.п., где все это регламентируется.
leodeltolle
21.04.2012, 22:16
сертификат об окончании курса
если меньше 72 часов курсы, то госдокумент не выдается и основания ставить герб нет
Maksimus
22.04.2012, 00:12
если меньше 72 часов курсы, то госдокумент не выдается и основания ставить герб нет
milemlab, а с чего вы взяли, что гербовую печать нельзя ставить на "негербовые" документы об образовании? При условии что вуз имеет госаккредитацию, т.е. владеет гербовой печатью на законных основаниях. Ведь иной (негербовой) печати он в таком случае может и не иметь (по крайней мере не обязан).
leodeltolle
22.04.2012, 00:19
При условии что вуз имеет госаккредитацию, т.е. владеет гербовой печатью на законных основаниях.
гербовая печать от аккредитации не зависит
Добавлено через 3 минуты
гербовую печать нельзя ставить на "негербовые" документы
не ставят, почему не помню, могу узнать если интересно
у нас спецотдел отслеживает движение гербовой печати
Maksimus
22.04.2012, 00:36
гербовая печать от аккредитации не зависит
Для негос.вуза именно от аккредитации и зависит. Так как только после аккредитации у него появляется право выдачи госдипломов, которые должны заверятся гербовой печатью (ст.27 Закона об образовании). До получения аккредитации негосвуз не имеет право на гербовую печать (см. ст.4 Закона о госгербе).
не ставят
Еще раз. Вуз теоретически может иметь только одну (гербовую) печать, он НЕ обязан иметь другие.
почему не помню, могу узнать если интересно
Только со ссылкой на НПА, хотя уверен, что вы ее не найдете. Это м.б. установлено только локальным актом вуза.
Знаю примеры, когда гербовой печатью вполне заверяются "негербовые" документы.
Maksimus, milemlab, спасибо за ответы.
Про документы негосударственного образца я из данной дискуссии понял, что вуз может их заверять гербовой печатью, но не обязан. :rolleyes:
leodeltolle
22.04.2012, 01:24
mike178, именно так
Увидел сертификат об окончании курса, выданный НОУ ВПО
а у НОУ ВПО печати с гербом и не будет
Maksimus
22.04.2012, 11:28
а у НОУ ВПО печати с гербом и не будет
О5 25.
Вика, вы пост #8 внимательно прочтали?
Про документы негосударственного образца я из данной дискуссии понял, что вуз может их заверять гербовой печатью, но не обязан.
Да.
а у НОУ ВПО печати с гербом и не будетНичего подобного, негосударственные вузы прекрасно себе имеют гербовые печати и штампуют ими гос. дипломы.
-DOCTOR-
22.04.2012, 13:16
а у НОУ ВПО печати с гербом и не будет
Право на использование печати с воспроизведением изображения Государственного герба Российской Федерации, определенное в ст. 4 Федерального конституционного закона от 25.12.2000 № 2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации", имеют:
- образовательные учреждения (кроме дошкольных), имеющие государственную аккредитацию, выдающие документы государственного образца о полученном образовании (в соответствии со ст. 1 и п. 2 ст. 27 Закона РФ от 10.07.92 № 3266-1 "Об образовании").
leodeltolle
22.04.2012, 13:33
выдающие документы государственного образца о полученном образовании
сертификат не установлен как вид д-та гос образца?
-DOCTOR-
22.04.2012, 13:34
сертификат не установлен как вид д-та гос образца?
Не-а.
Maksimus
22.04.2012, 14:02
сертификат не установлен как вид д-та гос образца?
milemlab, так ведь тут какое дело. Установлено, что документы гос.образца должны заверяться гербовой печатью. Но НЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ЗАПРЕТА использовать ту же гербовую печать (коль вуз уже ее имеет) для заверения документов по установленной вузом форме.
Поэтому вуз сам решает, какой печатью заверять документы по установленной вузом форме.
-DOCTOR-, я это уже в 8 посте разжевал.
Вика, вы пост #8 внимательно прочтали?
я про исходную тему.
Диплом и сертификат - разные вещи, еще не видела ни 1 сертификата\свидетельства от НОУ\НОЧУ с гербовой печатью...
Maksimus
22.04.2012, 15:13
еще не видела ни 1 сертификата\свидетельства от НОУ\НОЧУ с гербовой печатью...
Так бы и писали, а то
а у НОУ ВПО печати с гербом и не будет
вроде бы понимается однозначно, что НОУ вобще не имеет на нее право...
То что вы не видели, это не означает, что:
- такого вобще нет;
- это запрещено.
Так бы и писали
я а) женщина б) хуманитарий = как вижу, так и пою:))
То что вы не видели, это не означает, что:
- такого вобще нет;
- это запрещено
а кто спорит то:)
-DOCTOR-
22.04.2012, 19:56
milemlab, так ведь тут какое дело. Установлено, что документы гос.образца должны заверяться гербовой печатью. Но НЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ЗАПРЕТА использовать ту же гербовую печать (коль вуз уже ее имеет) для заверения документов по установленной вузом форме.
Поэтому вуз сам решает, какой печатью заверять документы по установленной вузом форме.
Прямого запрета нет, но ФКЗ О государственном гербе однозначно трактует для чего может использоваться данная печать.
А так естественно НОУ ВПО может её хоть на ж...у ставить, но это будет не правомерным действием.
Maksimus
22.04.2012, 20:18
Прямого запрета нет, но ФКЗ О государственном гербе однозначно трактует для чего может использоваться данная печать.
Это где вы там увидели однозначное трактование :eek:
Гербовой печатью могут заверяться и договоры, и справки и еще масса других "негербовых" документов. Что заверять гербовой печатью - вузом определяется самостоятельно (как правило в инструкции по делопроизводству).
но это будет не правомерным действием.
Будет правомерно. Иначе дайте ссылку на НПА, обязывающую иметь вуз более одной (гербовой) печати.
-DOCTOR-
22.04.2012, 20:38
Это где вы там увидели однозначное трактование :eek:
Гербовой печатью могут заверяться и договоры, и справки и еще масса других "негербовых" документов. Что заверять гербовой печатью - вузом определяется самостоятельно (как правило в инструкции по делопроизводству).
Я в формулировках ФКЗ для НОУ ВПО увидел однозначное толкование: использование для заверения только дипломов государственного образца.
Maksimus
22.04.2012, 20:45
Я в формулировках ФКЗ для НОУ ВПО увидел однозначное толкование: использование для заверения только дипломов государственного образца.
Можете привести конкретные цитаты из законов без вашей творческой интерпретации?
Дмитрий Иванов
22.04.2012, 20:58
Гербовая печать ставится на подпись ректора, проректора, и других лиц, уполномоченных....
Ведь все в курсе что ставится гербовая печать на подпись председателя диссовета.
Если проректор утвердил подписью на Ж....Е и туда могут поставить гербовую печать.
-DOCTOR-
22.04.2012, 20:59
Можете привести конкретные цитаты из законов без вашей творческой интерпретации?
Я хоть творчески интерпретирую ФКЗ О государственном гербе РФ,на что имею полное право, а Вы в свое время не приводите законодательного подкрепления своих доводов.
Гербовая печать ставится на подпись ректора, проректора, и других лиц, уполномоченных....
Ведь все в курсе что ставится гербовая печать на подпись председателя диссовета.
У нас - не на всех проректоров.
И на подпись председателя - далеко не на всем, на чем он подписывается.
Дмитрий Иванов
22.04.2012, 21:05
И на подпись председателя - далеко не на всем, на чем он подписывается.
как договориться с канцелярией.
можно и на интимное место печать получить, если там подпись стоит :D
Добавлено через 1 минуту
тема во флейме если что...
Maksimus
22.04.2012, 21:11
на что имею полное право
Тов.Зорькин залогиньтесь :)
а Вы в свое время не приводите законодательного подкрепления своих доводов
Дык вроде в посте 8 уже всю нормативку привел. Никакого запрета я не обнаружил: да, согласно Закону об образовании гербовой печатью заверяются документы гос.образца, но слова ТОЛЬКО там нет.
Закон о госгербе:
Государственный герб Российской Федерации помещается на печатях федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, организаций и учреждений, на печатях органов, организаций и учреждений независимо от форм собственности, наделенных отдельными государственно-властными полномочиями, а также органов, осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния.
Очевидно, это наш случай (вуз с госаккредитацией). Но здесь также нет никаких ограничений на виды заверяемых гербовой печатью документов.
-DOCTOR-
22.04.2012, 21:29
Дык вроде в посте 8 уже всю нормативку привел. Никакого запрета я не обнаружил: да, согласно Закону об образовании гербовой печатью заверяются документы гос.образца, но слова ТОЛЬКО там нет.
Только куда уж более конкретней , если ФКЗ дает отсылку на ФЗ и на точку приложения для использования гербовой печати - документ об образовании государственного образца (я говорю про НОУ ВПО, потому что ГОУ ВПО имеют гербовую печать по другому основанию - они государственные учреждения, и поэтому могут ставить ее куда захотят в соответствии со своими ЛНА).
Дмитрий Иванов
22.04.2012, 21:34
самонаборные штампы!!! решение всех проблем!
Maksimus
22.04.2012, 21:35
если ФКЗ дает отсылку на ФЗ и на точку приложения для использования гербовой печати - документ об образовании государственного образца
Вы можете привести эту цитату? Просто я не могу в Законе о госгербе ее найти.
я говорю про НОУ ВПО, потому что ГОУ ВПО имеют гербовую печать по другому основанию - они государственные учреждения
Это как раз понятно.
самонаборные штампы!!! решение всех проблем!
Кстати, не многие знают, но подделать самонаборную печать намного труднее (если вобще реально) той же гербовой :)
-DOCTOR-
22.04.2012, 21:50
Вы можете привести эту цитату? Просто я не могу в Законе о госгербе ее найти.
Это творческое толкование.
Если о не творческом:
НОУ ВПО имеющие гос.аккредитацию наделены отдельными государственно-властными полномочиями.
Суть их заключается в выдаче дипломов государственного образца по аккредитованным образовательным программам.
В соответствии ФЗ Об образовании документы государственного образца об образовании удостоверяются гербовой печатью.
Следовательно, НОУ ВПО могут иметь гербовую печать только для удостоверения документов об образовании государственного образца как результата реализации отдельных государственно-властных полномочий.
Maksimus
22.04.2012, 22:01
Это творческое толкование.
То-то и оно.
Следовательно, НОУ ВПО могут иметь гербовую печать только для удостоверения документов об образовании государственного образца как результата реализации отдельных государственно-властных полномочий.
Абсолютно неправомерный вывод. Те же гос.вузы или др.госучреждения, например, тоже могут помимо гос.полномочий выполнять и другие, сугубо частные (коммерческие), и при этом использовать гербовую печать. Вас такая ситуация почему-то не удивляет.
Как я вас просил еще в посте 22, дайте, пожалуйста, ссылку на НПА, обязывающую негос.вуз с госаккредитацией иметь, помимо гербовой, еще и негербовую печать.
leodeltolle
22.04.2012, 23:03
не мучайтесь господа, использование гербовой (с гербом РФ) печати регламентируется уставом вуза, и приказом по вузу. в отдельных случаях первое лицо (ректор) имеет право дать доверенность (как пояснено, приказом такое право не дается) на право подписи отдельных документов с проставлением гербовой печати.
П.С. У нас в вузе 6 гербовых печатей + у каждого филиала, у подразделений своя круглая печать.
НОУВПО как юр лицо обязано иметь печать для ведения хозяйственной деятельности
Maksimus
22.04.2012, 23:13
использование гербовой (с гербом РФ) печати регламентируется уставом вуза
А вот ув.-DOCTOR- почему-то считает, что НОУ гербовую печать может ставить ТОЛЬКО на документы гос.образца.
в отдельных случаях первое лицо (ректор) имеет право дать доверенность
Это понятно.
как пояснено, приказом такое право не дается
Для договоров - да, остальных документов - спорно.
П.С. У нас в вузе 6 гербовых печатей + у каждого филиала, у подразделений своя круглая печать.
Ваше право. Но никто не может заставить вуз иметь более одной печати.
НОУВПО как юр лицо обязано иметь печать для ведения хозяйственной деятельности
Это понятно. И я утверждаю - НОУ может иметь только одну печать - с гос.гербом. И ставить ее на все документы. И это ничему не будет противоречить.
leodeltolle
22.04.2012, 23:57
Для договоров - да
я подписываю только договора,
справки об обучении, уд.2.2 идут под подпись проректора и гербовую печать
Добавлено через 58 секунд
И ставить ее на все документы.
не думаю,что на баланс они ставят печать с гербом
Maksimus
20.11.2015, 15:47
Я в формулировках ФКЗ для НОУ ВПО увидел однозначное толкование: использование для заверения только дипломов государственного образца.
НОУ ВПО могут иметь гербовую печать только для удостоверения документов об образовании государственного образца
Гы-гы-гы, все-таки я был прав (как обычно и бывает ;)).
Письмо Минобрнауки от 4 июня 2015 г. № 05-2038
Вместе с тем, если муниципальная или частная организация имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации, изготовленную до вступления в силу Федерального закона № 273-ФЗ (на основании нормы, установленной пунктом 2 статьи 27 Закона № 3266-1), такая организация вправе использовать указанную печать для заверения документов установленного образца об образовании.
http://www.lexed.ru/search/detail.php?ELEMENT_ID=4970&q=
Это по мотивам этой темы.
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=553751#post553751
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot