Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Проект Положения о порядке присуждения ученых степеней (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11440)

Aspirant_Cat 26.05.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 345828)
После экзаменов картина - у 6-х по вступительным только 5, по 2 публикации в местном сборнике, красные дипломы за пазухой. А мест 3. Как определить лучших? А ведь таких может быть и не 6, а может быть больше. И количество талантливых (действительно талантливых) людей не равно количеству бюджетных мест, где их ждут.
Вот это и не так.

Так не бывает :) Из этих шести всё равно кто-то лучше, кто-то хуже. Можно посмотреть хотя бы качество статей.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 345614)
IvanSpbRu, я вынуждена уже просто требовать прекратить оскорблять других участников форума, если в нашем вузе выделяют мало бюджетных мест в аспирантуре, то нет основания называть его полудохлым. Наш вуз государственный и самый старший в нашем регионе, а на счет переезда мы уже не раз обсуждали, жить в другом городе намного дороже, у многих разные обстоятельства ограничивают возможности переезда, в том числе и наличие пожилых родителей, за которыми нужен уход.

докторенок, Вы мне сейчас так сильно меня напоминаете пару лет назад...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 345576)
Вы, как всегда, живете нормами только большого города, не представляя реальности. Формально в нашем вузе аспирантура по истории бюджетная, но в год дают всего одно (!) место. Понятно, что это место будет у профессора, который заведует кафедрой и возьмут на него самого нужного для этого профессора кандидата в аспиранты, т.е. проще говоря – самого блатного. А у всех остальных будет большой облом – талантливые желающие писать диссертации не смогут это сделать, т.к. 72 тысячи в год у них не наберется. Также будет облом у всех других докторов наук, так как на них богатеньких аспирантов не наберется, следовательно, у этих докторов будет облом с профессорским званием. Из всех новелл эта самая дурацкая.

Талантливым желающим в болото лучше не соваться. Лучше для них самих в первую очередь.

kravets 26.05.2013 16:09

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 345813)
Самое простое -- убрать отсрочку для аспирантов. И всё.

А практически это и сделано - в проекте запрещена досрочная защита. И в вилку между получением документа об образовании и назначением даты защиты (как минимум 2 месяца) прекрасно проваливается военкомат.

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 345828)
Мы говорим о талантливых. Вот представьте - на кафедре 3 места. 30 человек подали документы, 30 человек сдали экзамены. После экзаменов картина - у 6-х по вступительным только 5, по 2 публикации в местном сборнике, красные дипломы за пазухой. А мест 3. Как определить лучших? А ведь таких может быть и не 6, а может быть больше. И количество талантливых (действительно талантливых) людей не равно количеству бюджетных мест, где их ждут.
Вот это и не так.

Не представляю. Реальная практика совершенно иная. Их нет столько. Их нет даже для создания конкурса.

tanya92 26.05.2013 16:13

[QUOTE=Aspirant_Cat;345839]Так не бывает :) Из этих шести всё равно кто-то лучше, кто-то хуже. Можно посмотреть хотя бы качество статей.

Добавлено через 7 минут


Бывает. Своими глазами видела. Не поверите. На качество статей никто не смотрел - их даже не читали. По формальным показателям у всех все одинаково. В результате как выбирать - непонятно.

Aspirant_Cat 26.05.2013 16:17

tanya92, Вы не поняли меня, я говорю о том, что так не бывает, что все лучшие.
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 345866)
На качество статей никто не смотрел - их даже не читали.

Почему не читали? На собеседовании с руководителем руководитель должен был читать. И через завкафа все кандидатуры должны были пройти.

Добавлено через 49 секунд
Портфолио всё равно у всех разное. И пятёрки тоже разные.

tanya92 26.05.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 345869)
tanya92, Вы не поняли меня, я говорю о том, что так не бывает, что все лучшие.

Почему не читали? На собеседовании с руководителем руководитель должен был читать. И через завкафа все кандидатуры должны были пройти.

Добавлено через 49 секунд
Портфолио всё равно у всех разное. И пятёрки тоже разные.

Aspirant_Cat, я не говорила, что лучшие все. Все равны по показателям, которые прописаны в Порядке приема.
Почему не читали, не знаю. На собеседовании, может, руководитель и должен читать, и завкаф что-то делать, но в реальности на собеседовании просто галочка - пришел, допущен и все.
Пятерки разные? на бумаге одинаковые)))). А вот объяснить, допустим, Маше, почему ее статья хуже (неинтересная, не в том сборнике опубликована и т.д.), чем, например, у Ани, при том, что у них все оценки и прочее одинаково, тоже проблема. Особенно, если Аня, пойдя на платку, в научном плане окажется лучше Маши :).
А все остальное за рамками Порядка приема - уже вне правового поля. И статья лучше, и завкаф знакомый, и лицом более вышел и прочие факторы.
Хотя, это уже настоящий оффтоп :) Ибо дискуссия о том, как угадать в поступающем в аспирантуру ученого, может продолжаться бесконечно :)

Лучник 26.05.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 345862)
Реальная практика совершенно иная.

Реальная практика многообразна. У нас дают одно место на факультет. И не понятно, кому дать возможность - талантливому археологу, этнографу или русисту. И как их сравнить?

Hogfather 26.05.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 345916)
И как их сравнить?

Бросить жребий. Лучший способ человечество за 10 000 лет пока не придумало.

Vica3 26.05.2013 16:50

что действительно интересно - как пункты данного положения будут реализованы на практике (в тех пунктах, где хм. "усиление проблем")

LeoChpr 26.05.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 345916)
Реальная практика многообразна.

А вот почему-то о научном руководителе ни слова. Буратино бы без папы Карло так поленом бы и остался, ибо, как гласит хакасская поговорка: "Жеребенок учится бегу рядом с конем".

tanya92 26.05.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 345935)
А вот почему-то о научном руководителе ни слова. Буратино бы без папы Карло так поленом бы и остался, ибо, как гласит хакасская поговорка: "Жеребенок учится бегу рядом с конем".

Тут могу только вспомнить "не сыпьте соль на рану".... Пожалуйста :)
Впрочем, это тоже не к теме.

Дмитрий В. 26.05.2013 19:07

Цитата:

Лица, имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом бакалавра, специалиста или магистра, не освоившие основные профессиональные образовательные программы послевузовского профессионального образования в аспирантуре (адъюнктуре), допускаются к защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук до 1 сентября 2015 г. при условии сдачи указанными лицами кандидатских экзаменов, перечень и программы которых утверждаются Министерством образования и науки Российской Федерации
Мудрые люди, объясните, пожалуйста, мне, темному. Если на момент, когда я поступал в аспирантуру, никаких документов об окончании аспирантуры не было, а к моменту предзащиты и защиты это положение уже примут - на меня в этом плане будут смотреть по-старому или по-новому? :) Или в срочном порядке выдадут бумажку, что я аспирантуру закончил?
Вообще, его к какому сроку планируют принять и с какого срока оно начнет действовать?

Alextiger 26.05.2013 19:25

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 346058)
Если на момент, когда я поступал в аспирантуру

вы учились по старой программе с вытекающими. Справку дадут :)

sum 26.05.2013 19:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 345811)
Согласен. Это уже проблема отбора в аспирантуру.

на мой взгляд способность написать диссер зависит от мотивации (как функции от способностей, интереса к науке, планов на будущее, нежелания идти в армию, честолюбия и проч.) и степени участия научного руководителя
многие считают, и возможно вы со мной согласитесь, диссертация не есть действительно сложная работа, или работа, открывающая новые горизонты в науке (и это правильно), на самом деле многие кажущиеся тривиальными сугубо практические задачи в реальности оказываются сложнее диссертационного исследования
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 345811)
Беда вся в том, что из-за армии в нее поступают сразу после вуза. В советские времена практика была более адекватной - после производства.

здесь многое зависит от специфики, не говорю о математиках, историках, философах и социологах, банально в нашей сфере - экономике может сложиться ситуация, когда полноценный производственный (в широком смысле) опыт по теме диссертации получить нереально, как в моём случае н-р: в моем городе нет работы по теме моего исследования, т.е. вообще нет, я тружусь по более-менее близкой специальности, но это всё равно не то, но даже на эту работу попал потому что занимался похожим в аспирантуре, а не наоборот

ASaf 26.05.2013 23:05

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 346058)
Мудрые люди, объясните, пожалуйста, мне, темному. Если на момент, когда я поступал в аспирантуру, никаких документов об окончании аспирантуры не было, а к моменту предзащиты и защиты это положение уже примут - на меня в этом плане будут смотреть по-старому или по-новому? :) Или в срочном порядке выдадут бумажку, что я аспирантуру закончил?
Вообще, его к какому сроку планируют принять и с какого срока оно начнет действовать?

Лица, имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом бакалавра, специалиста или магистра, не освоившие основные профессиональные образовательные программы послевузовского профессионального образования в аспирантуре (адъюнктуре), допускаются к защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук до 1 сентября 2015 г.....

Волноваться, скорее всего, надо соискателям (я так трактую этот пункт положения), которым оставляют совсем мало времени, если соискательство не сохранят.
Хотя логичнее было бы сделать переходный период, например, до 2018 г. - плюс 5 лет (почему 01.09.2015???) - максимальный срок соискательства для прикрепленных в этом году.

Alextiger 26.05.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от ASaf (Сообщение 346437)
не освоившие основные профессиональные образовательные программы послевузовского профессионального образования в аспирантуре

а они были, прогрыммы-то эти у прошлых аспирантов? вроде нет


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»