Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   А что бы вы сделали, если бы наука была в ваших руках? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13880)

докторенок 25.10.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548735)
Тань, аналогия то с НР была. Вот сидит Диван Диваныч за столом- еле живой и в маразме....ему бы по хорошему на пенсию и тяпку в руки...ан нет...он аспирантами руководит).
Ладно если месиво созданное под его руководством пристроят в ДС Мухосранского заборостроительного где сидит Сортир Сортирыч который с Д.Д. в свое время Ташкент от немцев оборонял....хотя и тут- это разве наука? Хоть аспиранта не загубим...вдруг талантливый попался)
А если нет? Кто ответит за 3 улетевших года?
?

А если наоборот. Сидит молодой энергичный доктор, который тренде всех новых веяний, сам публикуется активно, хочет руководить аспирантами, да и желающие есть к нему поступить. Но этому молодому и талантливому говорят: незяяя, по формальным признакам нельзя, Вы не член совета. А так маразм не должен через совет проходить, даже если там полно знакомых этого Д.Д.

Илья226 25.10.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 548738)
..Но этому молодому и талантливому говорят: незяяя, по формальным признакам нельзя, Вы не член совета. А так маразм не должен через совет проходить, даже если там полно знакомых этого Д.Д.

А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Просто в таком случае пошел бы приток в советы....соотвественно старая гвардия знакомых Д.Д. потеснилась....потом их тихо выперли на пенсию....ДС обновился. Это же хорошо?

tanya92 25.10.2015 14:38

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548735)
Тань, аналогия то с НР была. Вот сидит Диван Диваныч за столом- еле живой и в маразме....ему бы по хорошему на пенсию и тяпку в руки...ан нет...он аспирантами руководит).
Ладно если месиво созданное под его руководством пристроят в ДС Мухосранского заборостроительного где сидит Сортир Сортирыч который с Д.Д. в свое время Ташкент от немцев оборонял....хотя и тут- это разве наука? Хоть аспиранта не загубим...вдруг талантливый попался)
А если нет? Кто ответит за 3 улетевших года?
Мне непонятно...почему нет особых требований к руководству диссертантами. Почему даже во вшивенький отдел продаж требований куча...большая часть которых сводится к тому- а работать то сможешь? Продавать умеешь?
Почему никто не задается вопросом- а руководить то имя-рек сможет? В состоянии вообще?

Илья, если мы говорим о еле живых НР, которым бы на пенсию, я соглашусь. Хотя опять, смотря кто еле живой. Та же Шведова, мной упомянутая, аспирантами руководила до смерти, до 80-ти с чем-то лет. И ее аспирантов никто не "прокатит", потому что ее фигура слишком значимая для русского языка и вес у нее научный не 3 копейки.

А если мы говорим, например, о молодом и более менее молодом докторе (кандидате наук)? Ну защитил он только докторскую, какой у него вес в научном сообществе? Кто его от радости в ДС возьмет? Из диссоветов никто сам не выходит, хотя плачутся, какая общественная бесплатная нагрузка, хоть покормят и ладно после защит. И не создаются новые советы, а доктора наук появляются новые. Ротации в ДС почти же нет.
Такому что делать? Ему тоже аспирантов хочется. Ну взял он, ну подумал, 3 года срок, отруководил и на тебе - прости, Иван Иваныч, но у аспиранта выбор - или Иван Иваныч на обложке и нет защиты или 80-летний дедушка из ДС, который в глаза аспиранта не видел, но получит готового только потому, что сидит в совете?
Таким что делать?

докторенок 25.10.2015 14:40

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548739)
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Просто в таком случае пошел бы приток в советы....соотвественно старая гвардия знакомых Д.Д. потеснилась....потом их тихо выперли на пенсию....ДС обновился. Это же хорошо?

Да, сложно. Д.Д. тесниться не хотят.

tanya92 25.10.2015 14:41

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548739)
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Просто в таком случае пошел бы приток в советы....соотвественно старая гвардия знакомых Д.Д. потеснилась....потом их тихо выперли на пенсию....ДС обновился. Это же хорошо?

Сложно. Если не пропихнут или кому-то угодно будет - с улицы в ДС не берут, да и потому что докторскую защитил - тоже.
диссоветы - каста позакрытее нотариусов - вон, на форуме сколько жалоб какая это нагрузка и почему соискатель должен все это оплачивать, но никто сам оттуда не уходит, пока не "вынесут".

Старший докторенок 25.10.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548739)
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....
Просто в таком случае пошел бы приток в советы....соотвественно старая гвардия знакомых Д.Д. потеснилась....потом их тихо выперли на пенсию....ДС обновился. Это же хорошо?

Да, сложно, особенно если этого совета в городе нет.

Илья226 25.10.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 548744)
Сложно. Если не пропихнут или кому-то угодно будет - с улицы в ДС не берут, да и потому что докторскую защитил - тоже.....

Мда...в таком "аксепте" я как то вопрос не рассматривал..... Век живи....

kravets 25.10.2015 15:03

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548739)
А сложно доктору наук стать членом ДС? Я просто не в курсе вообще....


Где как. У меня в совете сейчас острая потребность в штатном докторе. Это при том, что как минимум 2 есть в возможных - но не возьму ни одного: один взяточник, другой - прожектер...

Потребность в докторах со стороны резко упала после введения нового положения о диссовете.

докторенок 25.10.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548748)
Мда...в таком "аксепте" я как то вопрос не рассматривал..... Век живи....

Вы бы сразу об этом спросили. Есть еще одна сторона вопроса: интересы самих ученых, которые желают быть НР, им звание надо получать, но они этого сделать не могут так как не члены совета и не могут набрать учеников. Если только кто согласиться раскошелиться за платную аспирантуру, что существенно дороже. Если буду руководить не члены советов, то это может стимулировать повышение качества работ. Наука не будет превращаться в междусобойчик, будет стимулировать писать диссертации более качественно (ведь защищать в другом совете надо, там у НР договоренной, что проголосуют все "за" нет, более менее будет иметь значение качество), а это и своих заставит подтягиваться. А если нет, написали плохо, то на предзащитах будет можно не допустить до защиты. Вообще, что мне не нравится в Вашей позиции: Вы пишите с точке зрения не как улучшит качество диссертаций, а как гарантированно стать кандидатом наук. Вы все время повторяете как нехорошо когда НР кидает своего аспиранта. Это и в самом деле нехорошо. Но в тоже время у Вас не раз сквозит мысль: некоторые руководители не могут руководить, но хорошо если он хоть маразматик, но член совета, тогда протащит работу.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548350)


Она с ним про защиту разговаривала? Может там все настолько "схвачено-взлохмачено" что и надрываться ей особо не надо, а лучше деньги начинать откладывать))))). Вот и пофик челу на все.....

Вроде как данная ситуация Вас не возмущает.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548735)
Вот сидит Диван Диваныч за столом- еле живой и в маразме....ему бы по хорошему на пенсию и тяпку в руки...ан нет...он аспирантами руководит).
Ладно если месиво созданное под его руководством пристроят в ДС Мухосранского заборостроительного где сидит Сортир Сортирыч который с Д.Д. в свое время Ташкент от немцев оборонял....хотя и тут- это разве наука? Хоть аспиранта не загубим...вдруг талантливый попался)
А если нет? Кто ответит за 3 улетевших года?

Опять не уровень развития науки и качество диссертации на первом месте, а сам факт отсутствия у человека искомой корочки.

Dereza 25.10.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 548755)
Где как. У меня в совете сейчас острая потребность в штатном докторе.

Это, к сожалению, сейчас единственная ситуация, когда есть необходимость в штатных докторах. Если в вуз не собирается открывать совет, то доктора ему практически не нужны.
У юристов еще остался старый ФГОС магистратуры, где требуется доктор для руководства магистерской программой. Будет новый ФГОС, и докторов попросят на выход ради экономии средств.
Наблюдаю сейчас это в одном из небольших вузов. Нескольким докторам просто предложили уйти, т.к. содержать их дорого.

4gost 25.10.2015 17:33

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 548699)
НР несет определенные функции

угу: обсудить с аспирантом выбор темы, согласовать структуру диссертации, обеспечить аспиранта оборудованием/материалами/..., вычитать готовый АР и "кирпич", помочь с поиском оппонентов/ведущей/совета. Все. Нянчиться с аспирантом в обязанности НР не входит

Dereza 25.10.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 548767)
угу: обсудить с аспирантом выбор темы, согласовать структуру диссертации, обеспечить аспиранта оборудованием/материалами/..., вычитать готовый АР и "кирпич", помочь с поиском оппонентов/ведущей/совета. Все. Нянчиться с аспирантом в обязанности НР не входит

Я тоже так думаю.
Но сама каждый раз допускаю одну и ту же ошибку - весь первый курс ношусь с аспирантом, как с писаной торбой. Принес плохую статью - выправила так, что получилась новая статья, естественно, только под фамилией аспиранта. Не читает литературу по теме диссертации - составила список научных источников, в частности, защищенных диссертаций, имеющих к его теме какое-то отношение. И т.п. В результате аспирант начинает воспринимать это как должное и на втором курсе уже смело присылает мне всякий шлак с припиской, что, если мне не понравится, то я могу убрать ненужное и вставить нужное. И как только я перестаю носить его на руках, все заканчивается. Очень мало тех, кто помощь НР с умом использует.

tanya92 25.10.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 548767)
угу: обсудить с аспирантом выбор темы, согласовать структуру диссертации, обеспечить аспиранта оборудованием/материалами/..., вычитать готовый АР и "кирпич", помочь с поиском оппонентов/ведущей/совета. Все. Нянчиться с аспирантом в обязанности НР не входит

Не заметила, что здесь про нянчиться говорили :).
Под нянчиться можно даже подвести то, что Вы написали.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 548766)
Это, к сожалению, сейчас единственная ситуация, когда есть необходимость в штатных докторах. Если в вуз не собирается открывать совет, то доктора ему практически не нужны.
У юристов еще остался старый ФГОС магистратуры, где требуется доктор для руководства магистерской программой. Будет новый ФГОС, и докторов попросят на выход ради экономии средств.
Наблюдаю сейчас это в одном из небольших вузов. Нескольким докторам просто предложили уйти, т.к. содержать их дорого.

Не попросят, доктора юристам для "понтов" нужны и под всякие концепции юр образования от АЮР.

Старший докторенок 25.10.2015 17:52

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 548767)
угу: обсудить с аспирантом выбор темы, согласовать структуру диссертации, обеспечить аспиранта оборудованием/материалами/..., вычитать готовый АР и "кирпич", помочь с поиском оппонентов/ведущей/совета. Все. Нянчиться с аспирантом в обязанности НР не входит

Согласна полностью, только в наших гуманитарных науках - это еще и регулярно читать, что написал аспирант и направлять в нужное русло. Илья это называет "пинал-пинал". Путь так, пинать. Однако с первого раза ни у кого хорошего текста не получается. Также у нас не надо обеспечивать оборудование, но НР, помогая выбрать тему, доложен подумать о доступности источников.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 548769)
Принес плохую статью - выправила так, что получилась новая статья, естественно, только под фамилией аспиранта. .

Так не надо за него переписывать. Надо выделять ошибки и неудачные куски статей и пусть сам работает. Конечно они пишут сейчас плохо.

4gost 25.10.2015 17:54

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 548773)
Согласна полностью, только в наших гуманитарных науках - это еще и регулярно читать, что написал аспирант и направлять в нужное русло.

В гуманитарных науках - возможно. В естественных с этим проще: т.к. публикации обычно идут от коллектива авторов (где чаще всего есть и НР), то НР видит, как продвигается работа, еще и через публикации. А глобальная цель ставится еще на первом году
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 548769)
Не читает литературу по теме диссертации - составила список научных источников, в частности, защищенных диссертаций, имеющих к его теме какое-то отношение.

вот это уже перебор явный. Подобное допустимо для бакалавра, иногда - для магистров, но не для аспирантов, главное требование к которым - уметь работать самостоятельно


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»