Maksimus, самое шо интересное, между народом и оружием есть определенная положительная корреляция. Чем лучше народу - сильнее экономика - больше возможностей для развития технологий и воружений в частности.
там еще и побочные вопросы устойчивости системы и т.п.
Я далек от мысли, что типа "пушки съели все масло", даже наоборот - производство пушек - это тоже рабочие места и зп для работников и какой-никакой мультипликационный эффект (как тут вчера сидели обсуждайзили на работе рынок стали и девочка одна моя коллега на полном серьезе господам иностранцам начала втирать, что после экспорта вторая статья потребления стали - это типа ВПК и вооружения, и типа ничего больше в РФ не развивается (мне пришлось даже аккуратно вставить, что типа - а не недооцениваешь ли ты, уажаемая, строительство и автомобилестроение, и что там оружейка с автопромом рядом не валялась по потреблению стали, а на сегодня почти 100% новых тачек, продаваемых в России - сделаны в РФ и штамповка тоже в основном 80% - местная и их местного металла идет)).

Добавлено через 2 минуты
это уже у вас паранойя.
Ядерная дубинка - как ни крути - наша главная и последняя надежда и опора.
Любой псих - хочет жить. Суицидники бывают чаще при низком ровне жизни, при высоком, а там на тех уровнях он высокий - жить хотят. так что добровольно устраивать суицид (ядерную войгу) никто не будет.
Практика показала, что ядерное оружие - самое надежное и хорошо контролируемое оружие. 75 лет - достаточно большой срок, чтобы в этом убедиться.

Добавлено через 3 минуты
Dmitr678, крое того, там есть система подтверждений, один диктатор при всем желании не сможет в одиночку применить ядерное оружие.
Не надо слишком преувеличивать значимость единоличности власти. Она даже в Северной Корее и даже у нас при Сталине до достаточно большой степени была коллективная, и даже сталин много чего при сильном не то, что противодействии, но негативном мнении окружения - не делал, когда адже и хотел.
Кроме того, Путин - это чтобы кто ни говорил - это не сам по себе Путин, а он выраажет и реализует интеерсы определенных элит, коорые его выдвинули и поставили, и которые его держат.
Так что управа на самом деле есть на любого диктатора.
В общем, одностороннего развязывания ядерной войны я боюсь меньше всего.

Team_Leader, для верхушки ядерная война не суицид. у них там крутые бункеры со всем обеспечением. Плюс расчет на то, что враг не успеет вовремя ответить, авантюрные генералы там придумают стратегию "типа победы".
Нормальные страны живут без ядерной дубинки и не переживают. Эта же Финляндия и т.д. Даже исламские страны, которые США считают шайтаном. Так что паранойя у вас и тех, кто считает, что России угрожает Запад. Это уже клиника, переубеждать бесполезно.
А 75 лет в исторических масштабах это не срок. Сколько кризисов уже было с реальной вероятностью ядерной войны нам не говорят. Ружье висит и наступит его время выстрелить.

Добавлено через 5 минут
Team_Leader, Оборонка потребляет сырье, создает рабочие места. Но она не создает товар, если не считать экспорт вооружений. То есть, ресурсы из экономики выкачиваются, а взамен ничего не дается. Вас, горе экономистов, история экономического краха СССР ничему не научила.

от ядерной зимы (а сколько она продлится - 2 года, 5 лет или 20) - бункер не спасет.
Человек, если вы не в курсе в биологическом отношении относится к царству животных, и нуждается в более-менее ежедневном питании, соответственно в производстве сеьхозпродукции.
на том уровне, где генералы - люди уже как-то научаютя руководствоваться не намерениями, а возможностями, а гарантий, что бункер спасет от голодной смерти - никаких.
так что вы эти фантастические штучки-дрючки бросьте.
На самый ходой конец - теоретически бункер - последняя надежда, но гарантий, что он спсет и даст переить апокалипсис - не существует.
Пару месяцев пересидеть - наверное да, а выжить много лет при тотальном уничтожении любых условий для производства жратвы наверху - такого опыта ни у кого нет. Соответственно - и гарантий выживания дать никто не может.

к слову, Пакистан ЯО имеет

верхушка (в широком смысле этого слова) и их семьи связывают свою жизнь с западом, там учатся их дети, там они лечатся, отдыхают, там их бизнесы, деньги. Им нафиг не уперлось сидеть в бункерах.

а кто у нас покупает оружие? азиаты и страны третьего мира. Часто за кредиты, которые потом списываются как безнадежные.

Team_Leader, у нас космонавты больше года на станции Мир жили. И ничего. Жратвы на пару сотен высших чиновников и их обслугу запасти не проблема хоть на 50 лет. Витамины - зелень и т.д. - гидропонное производство без проблем создаст.

Добавлено через 2 минуты
Maksimus, так им много чего нафиг не уперлось из того, что сейчас Путин вытворяет. Под санкции попали, скоро в Лондон не смогут ездить из-за убийства старика шпиона, который нафиг никому был не нужен.

ой как страшно... :laugh:
мальчик Прохорова наслушался.
Советский Союз грохнулся совсем не из-за ВПК, это раз. Грохнули его глубоко искусственным и специально организованным способом, сам бы он никуда бы не делся. Там была злонамеренная диверсия.
СССР не был безнадежным банкротом, потому что все наследство СССР взяли республики, ничего другого там не было, и ничего - пока никто из бывших союзных респубик не банкрот (даже Украина), и более того, 30 лет на советском наследии считай и жили. И даже рост ВВП имели. Это раз.

Два, не надо забывать, что ВВП формируется (это вполне кошерый и всеми учебниками в т.ч.самыми либеральными признаваемый подход) как по ДОХОДАМ, так и по расходам.
Так вот, даже если мы производим неторгуемую и не используюемую для производства других конечных товаров (например инвестиционные овары. оборудование) продукцию - то расходы по стадиям ее производства - все равно остаются в экономике. Затраты сырья, заработная плата, стоимость электроэнергии и т.п. - все это оплачивается и все равно остается в экономике.
Более того, есть совсем не-гореэкономист тов. Кейнс - который в свое время даже показал, что в определенных условиях - расходы чисто бюджета (трансферты) - создает условия мультипликативного эффекта роста экономики. Зарплата рабочих оборонных заводов идет на покупку товаров народного потребления и прочей мануфактуры, что может стимулировать развитие легкой промышлености и т.п. - давать свой вклад в рост ВВП.
Это не угляблясь в то, что оружие - это можно рассматривать в качестве вспомогательной инфраструктуры, тоже обеспечивающей рост экономики и ВВП (как вспомогательнео оборудование в производстве, например система кондиционирования, аспироации и вентиляции в ткацком цеху - вот ни разу ни миллиметра погонного тряпки не производит, хотя стоит дохренищи, однако ее наличие обеспечивает другие условия работы персонала и оборудования, что дает условия роста производительности оборудования (за счет сниения обрывности и вспомогательного технологического времени), производсительности труда, качества выпускаемой продукции, что мультипликативно дает эффект в виде повышения приыльности производства). Так и оружия. С его наличием - мы один уровень ВВП худо-бедно имеем. А без его наличия в условиях войны и и оккупации - мы будем, как нетрудно догадаться иметь принципиально иной уровень ВВП.
А при грамотном использовании оно может давать вклад в рост ВВП за счет расширения подконтрльных рынков сбыта , рынков поставок сырья и т.п. так что - ка ни говори - танк - это нечто большее, чем просто "чушка чугуния".
Может быть и вполне полезной в народном хозяйстве вещью.

Добавлено через 1 минуту
при регулярном снабжении с земли. Грузовики каждыц месяц летали и летают. При том - при первом же шухере (грузовик не долетел, и кстати такие случаи были) - неплановая эвакуация. :yes:
А вслучае бункера как раз "земли" не будет.

пока плюсы, даваемые им путинской Россией, все равно перевешивают эти минусы.
Сидеть до конца дней в бункере, как заключенный - это уже конец всего, все, что нажито непосильным трудом, уже не нужно, одни минусы и никаких плюсов.
И не забываем, что, как показывает наша история, власть всегда меняется сверху ;)

Так что я полностью согласен с Тимом, что это из области ненаучной фантастики. Лучше сконцентрироваться на земных вещах.

это наводит кагбэ на мысли - что нашим его убивать (при том что они его сами и добровольно отдали, и скорее всего все необходимое из него, раз он в тюрьме у нас сидел - явно вытрясли и он зведомо не мог представлять никакой опасности) не было вообще никакого смысла.
Я не думаю, что в СВР, ФСБ и ГРУ сидят идиоты, чтобы не просчитывать репутационные потери.
тем более вроде как по-крупному вложились в чемпионат мира по футболу, отбили атаки его отнять (мельдоний, олимпиада и т.п. - даже ценой национального унижения (нейтральный флаг)), значит хотят его провести - и убивать в англии какого-то старого шпиена, заведомо ен представляющего опасности уже в тот самый момент. когда англичане завели пластинку на предмет бойкота ЧМ...
Я прямо могу сказать - это убийсвто сейасне выгодни никому, кроме кругов в руководстве великобритании, ориентированных на бойкот и срыв ЧМ в России. А это - как ни крути - личный проект Путина.
Это настолько шито белыми нитками, что даже я - не большой уж фанат Путина - вынужден признать, что не мог Путин приказать это сделать, как не могли сделать и наши спецслужбы.
Больше всего исторяи напоминает на химическое оружие в ираке. Почерк - тот же и настолько же топорный.

Team_Leader, почитайте книгу Е. Гайдара "Гибель империи", там все документально обосновано, по каким экономическим причинам обанкротился СССР. А все эти версии про заговор рептилоидов и Ротшильдов уже даже не смешно.
А ваши рассуждения про оккупацию и эксплуатацию подневольного труда - это США оккупировали Ирак или Сербию? А что там Лукойл тогда в Ираке нефть добывает? Мы итак сырьевая колония и без разницы какого цвета паспорт у буржуазии, которая зарабатывает на этом.

это все сказки для белого бычка.
причины развала союза были не объективные (зконы экономики) а сугубо субъективные (политические).
Писать тов. Гайдар и ему подобные могут все, что угодно. У нас страна, как гворится, свободная :laugh:
Если Союз развалился от экономических причин, при уровне всех показателей экономики (ВВП, промышленное производство, доходы наеления и сбалансированность бюджета), как они были на 1990-91 годы, то почему РФ при заведомо и в разы более худших показателях на протяжении поти 10 лет 1992-2001 годов - не развалилась. Правда в том, что реальная экономическая катастрофа случилась не ДО, а ПОСЛЕ развала СССР.
А обосновывать можно все, что угодно. Особенно оперируюя на уровне 5-6-10ых производных показателей.
И почему в аналогичных условиях Китай, который сделал всего-лишь самую малость - навел порядок на площади Тянь-Ань-Мынь и небольшую чистку сделал в Политбюро (чего не решилось сделать руководство СССР) - не развалился и вполне гладко прошел транзитивный период от чисто соцалистической плановой к развитой капиталистической экономике без территориальных потерь и развала государства (при большем населении и этническом ранообразии, чем в СССР, если что).

Team_Leader, так я не понял, вы читали эту книгу или даже не читая, заведомо считаете сказками?

Dmitr678, само собой читал.
Кандидатский мимнимум по специальности включал.

поражает ваш апломб
в 1900 году во всем мире жило 1,6 миллиарда. китай+индия+африка 0,850
так что я хз, как вы смогли насчитать 80 % белого населения

Lord Marlin, Индия, голубчик - это помимо того, что не только автохтонные европеоиды (то есть по определению "белые"), но и ввиду носительства индийского языка - самые что ни на есть истинные арийцы :yes: