Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Выборы в Государственную Думу РФ в 2011 году (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7620)

Alextiger 06.09.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 173274)
Не может он их назвать. Их просто не существует.

нет, не поэтому. Просто зачем обсуждать людей, которые этого не хотят и публичную политику не лезут? :) просто честно работают на своем месте, и в партиях не участвуют.

mbk 06.09.2011 17:15

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173260)
Поэтому я и просил назвать поименно хотя бы несколько "хороших", находящихся у власти, чтобы было что анализировать

Не вполне понятно, что подразумевается под словом "хороший". Это характеристика моральных или профессиональных качеств политика? Если последнее, то оценить результаты работы человека в некоторых случаях (если оценивающий - непрофессионал) довольно сложно. Например, я положительно отношусь к тому, что говорит и делает Кудрин. Особенно приветствую его позицию о недопустимости тратить больше, чем зарабатываешь (разумеется, в широком смысле). Но, не будучи финансистом, я могу ошибаться в оценке.

Maksimus 06.09.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 173278)
Просто зачем обсуждать людей, которые этого не хотят и публичную политику не лезут?


Alextiger, мы же говорим о "хороших людях у власти", т.е. которые реально что-то решают в больших масштабах (хотя бы субъекта федерации), а не о рядовых членах-едорасах, пусть даже и занимающие какие-то руководящие посты в народном хозяйстве или гос.органах.

Crzay 06.09.2011 19:44

Молодцы политологи, создали правое дело под эгидой ЕР. Оно и возьмет маргинальных избирателей.
Кто в своем уме может за них голосовать?

Alextiger 06.09.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 173289)
мы же говорим о "хороших людях у власти", т.е. которые реально что-то решают в больших масштабах (хотя бы субъекта федерации)

Но простому чиновнику (административная дрожность) публичность не нужна - это не депутат и не министр (это уже политические должности). Такой и не будет кричать на каждом углу "я хороший". Справедливости ради надо сказать, что некоторых таких знакомых уволили, чтобы назначить более послушных.
Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 173279)
что подразумевается под словом "хороший". Это характеристика моральных или профессиональных качеств политика?

Моральных конечно. Просто профессионализм может быть на высоте, но использоваться в корыстных или подрывных целях.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173260)
Так что я остаюсь при своем, юношески-максималистском мнении и по-прежнему

ну, тогда и от вас можно попросить доказательств вины каждого. С фактами и документами (а презумпция невиновности иначе как?)

mike178 06.09.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 173270)
вы агент ФСБ?

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 173303)
тогда и от вас можно попросить доказательств вины каждого.

Ну что за детский сад, честное слово... :smirk:

Alextiger 07.09.2011 00:09

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173327)
Ну что за детский сад, честное слово...

Ну не знаю, зачем вы детский сад устроили :) Детские измышлизмы без доказательств.

mike178 07.09.2011 00:58

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 173329)
Детские измышлизмы без доказательств.

Может быть, вы еще скажете, что в ПЖиВ (ЕР) собрались сплошь сливки общества, а те, кто считает иначе, пусть приводят неопровержимые доказательства? Любой мало-мальский человек с мозгами, живущий на постсоветском пространстве, прекрасно понимает, что на этой территории среди политиков нет и не может быть белых и пушистых. Пушистые в ней просто не выживут. И презумпция невиновности в отношении власть имущих не действует (не должна действовать, по крайней мере!) Именно поэтому я и попросил вас озвучить хоть несколько фамилий, тех, кого вы считаете хорошими. Если вы говорите о публичных фигурах, чьи имена известны широкой аудитории, то почему вы не можете назвать их поименно? Или в политическом болоте стыдно прослыть хорошими? Если же вы имели в виду мелких сошек, писарей и мелких чиновников на местах, чьи имена нам совершенно не знакомы, то это другой контингент, другой уровень и не о них изначально шла речь в данной теме.

Alextiger 07.09.2011 01:28

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173330)
Может быть, вы еще скажете

не передергивайте :) и не приписывайте мне такой бред :)
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173330)
а те, кто считает иначе, пусть приводят неопровержимые доказательства?

по каждому конкретному человеку - да. А как иначе? Или, если 1 аспирант совершил преступление - всех аспирантов расстрелять? :smirk:
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173330)
на этой территории среди политиков нет и не может быть белых и пушистых.

во-первых, административные должности - это не политики или не совсем политики. Но с властью. Во вторых, "не может быть" - это не доказательство. Это такая аксиома, принятая лично вами для упрощения мышления. В оппозиции-то тоже политики, и там тоже нет "пушистых"? Но вы тут смешиваете политиков и власть.
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173330)
И презумпция невиновности в отношении власть имущих не действует (не должна действовать, по крайней мере!)

это еще что за выдумки? Априори любой виновен? Вы что, анархист? или большевик? :smirk:
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173330)
озвучить хоть несколько фамилий

во-первых, вы их не знаете. во-вторых, "может вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат?" (с)
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 173330)
Если вы говорите о публичных фигурах, чьи имена известны широкой аудитории

нет, вам неизвестны. Но вам даже зам министров и нач. управлений министерств все неизвестны. тем более региональных :smirk: Это не публичные фигуры, но во власти.

LeoChpr 07.09.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 173331)
административные должности - это не политики или не совсем политики. Но с властью. Во вторых, "не может быть" - это не доказательство.

Уважаемый Alextiger, вместо того, чтобы признать, что Вы ошиблись, начинаете оправдываться. Ваши примеры серых мышек-нарушек-тружениц не убедительны. Просто упущен один момент: магическое свойство начальнического кресла. Именно начальничье кресло превращает серых мышек в крыс-мутантов.

Longtail 07.09.2011 13:08

Вот я смотрю многим правое дело нравится.
А вы еще помните, что Прохоров вам обещал 60-и часовую рабочую неделю?
А ведь в ГД это "совершенствование ТК" может стать облечено в форму законодательной инициативы.

Alextiger 07.09.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 173386)
вместо того, чтобы признать, что Вы ошиблись, начинаете оправдываться. Ваши примеры

а я не ошибся :p и примеров не приводил. Я говорю факты. Но если факты не совпадают с вашим мнением - "тем хуже для фактов"? :)
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 173386)
Просто упущен один момент: магическое свойство начальнического кресла.

еще раз: я лично знаю людей, для которых это просто работа, и работают они предельно честно. И работал с ними. А, вы тоже анархист? Что начальников быть не должно? :)

D.A. 07.09.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 173388)
Прохоров вам обещал 60-и часовую рабочую неделю

Не обещал!

Maksimus 07.09.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 173390)
еще раз: я лично знаю людей, для которых это просто работа, и работают они предельно честно. И работал с ними. А, вы тоже анархист? Что начальников быть не должно?

Alextiger, что вы так упорно не замечаете, что разговор шел о т.н. "высших эшелонах власти", а не о каких-то мелких руководителях, которые существенно не влияют на жизнь в стране.
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 173139)
хорошо то, что у власти останутся хорошие люди.

С таким же успехом эти мелкие руководители перейдут (или их заставят) в любую другую партию, которая ставит правящей. И вы так же скажете - есть там хорошие люди, забыв что это просто статисты!

Alextiger 07.09.2011 13:55

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 173394)
что разговор шел о т.н. "высших эшелонах власти", а не о каких-то мелких руководителях, которые существенно не влияют на жизнь в стране.

я говорил о высших эшелонах региона. На страну в целом, конечно не влияют. Мну просто не нравится тезис наших коллег, что "начальничье кресло превращает серых мышек в крыс-мутантов" (с) LeoChpr. Потому что тогда даже зав. кафедрами якобы хороших нет. Ну это еже ерунда.
Вместе с тем, просто по законам природы не бывает однородных макрообъектов. Я уверен, что и среди самых высших эшелонов есть порядочные люди, а есть и порядчные в душЕ, но чтоб не потерять работу вынужденные быть конформистами.
Как и наоборот: любое "белое и пушистое" оппозицинное движение включает ХХХ.
Если же говорить о системе в целом, то мой взгляд совпадает с вашим.


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»