это не новейшая, это еще средневековая :)

Добавлено через 6 минут
почитал я внимательно про Аспекта. Нифига там не доказано на самом деле :p

Добавлено через 41 минуту
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/r...t/stat1968.htm

Ну это совершенно смешная статья, чего стоит один только термин "локализм" :lol:
тут комментарии излишни, вызывайте доктора...

Добавлено через 39 минут
А вот тут все намного серьезней. Я бы даже сказал нешуточно все, не по-детски, очень серьезно... Судя по всему автор этой статьи стоит на позициях ансамблевой интерпретации Эйнштейна-Мандельштама-Блохинцева, причем крепко так стоит, основательно... Рисуется такая эпическая картина:

"... со всех сторон нещадно дуют ветры квантовой нелокальности, небо затянуто темными тучами, вокруг гнетущая атмосфера, там и сям мелькают зловещие фигуры квантовых идеалистов... Но... товарищ Липкин твердо стоит на почве ансамблевой интерпретации, взгляд его непреклонен, лицо сурово, рука крепко и уверенно лежит на постулатах Борна, все готово к бою... И вот на горизонте появляется М.Б. Менский, этот дегенерат и отщепенец, осмелившийся плюнуть в Sancta Sanctorum своими гнусными измышлениями о роли сознания в квантовой механике. При виде кощунника и еретика суровое лицо товарища Липкина становится еще суровее. Ни секунды не колеблясь, недрогнувшей рукой товарищ Липкин всаживает в отступника всю обойму постулатов Борна...
Занавес. Аплодисменты."

А весь спор-то в статье идет вокруг постулата редукции Дирака-фон Неймана (коллапса волной функции). Этот постулат - прошлый век, причем очень глубоко прошлый век. Где-то в 50-х годах застрял товарищ Липкин... При всем моем глубочайшем уважении к отцам-основателям квантовой механики я должен сказать, что этот ветхозаветный постулат Дирака-фон Неймана теория декогеренции уже давно пережевала и выплюнула за ненадобностью.

PS. (Пояснение) Sancta Sanctorum товарища Липкина, а также ему подобных товарищей, - это локальный реализм, парадигма близкодействия и весь материализм в целом. Все это в совокупности я называю шарнирно-шестереночная картина мира. Приверженцы Sancta Sanctorum образуют особый подвид homo sapience, характерной и отличительной чертой которого является крайняя нетерпимость и агрессивность по отношению к иным точкам зрения.

это термин от противного. При обзоре не раз встречал обзывалки типа "такой-то - локалист!" :)
Добавлено через 1 час 5 минут
а что он доказал? лишь то, что параметры разлетевшихся и позже измеренных запутанных частиц противоположны в момент измерения. Это не доказывает, что они не стали таковыми еще при разлетании, а определились лишь в момент измерения.

Alextiger, насколько я понял, вы собираетесь опровергнуть эксперимент Аспекта. А который? Их ведь было два. Хорошо, допустим вам это удастся. А дальше что? Будете опровергать все корреляционные и многофотонные эксперименты? Их десятки. Жизни не хватит.
А ведь во всех этих экспериментах, как и в экспериментах Аспекта, наблюдалось нарушение неравенств Белла, что свидетельствует в пользу квантовой механики и против сторонников локального реализма и теории скрытых параметров.
Крушение локального реализма неизбежно влечет за собой крушение парадигмы близкодействия. А следовательно, все теории, основанные на этой парадигме, включая и Стандартную модель с ее хиггс-бозоном, становятся атавизмом. Нравится это кому или нет.

"Мир, каким мы его знаем, перестал существовать"
(С) Фраза из к/ф "2012".

нет, зачем? Эксперимент хороший, дал полезный результат. Только вот не доказал "нелокальность", как ему приписывают. Я, знаете ли, был бы может и рад новой картине мира. Но надо руководствоваться научным подходом, а не эмоциями. А он говорит, что доказательств пока нет.
у них всех один существенный недостаток - они не исключают предзаданности корреляции в момент запутывания. Так что опрвергнем их сразу скопом :) Вот вы бы придумали бы и предложили такой эксперимент, который ее исключит - получите нобелевку может :)
лишь о том, что гипотеза Белла не подтверждается практикой или имеет другую интерпретацию. Например, она выполняется и при предзаданной корреляции. Неравенства эти, как и законы Ньютона, нельзя считать истиной в последней инстанции.
но не наоборот.
мне вот еще интересно, как испускание частицы приводит к силе притяжения тел? По идее взаимная бобардировка должна приводить к отталкиванию...

Дело в том что при разлетании их (частиц) не было в обыденном понимании, частицы появляются (локализуются) только в момент измерения, до этого (при разлетании) они "существуют" в нелокальном суперпозиционном (несепарабельном) состоянии. Именно это является самым трудным моментом в понимании квантовой механики, здесь причина всех ее парадоксов.

ну-ну, тогда бы нечему было бы разлетаться в пространстве (!) :)
а вот фиг! иначе нет необходимости ловить их в конкретном локализованном месте - призмах Николя :) Причем ловить можно и одну из. Или вы считаете, что они до момента измерения остаются как бы "одной супер-частицей"? Для этого нет экспериментальных оснований.
потому что это миф :yes: Во всяком случае эксперименты ваш тезис пока не доказали.
Напомним для коллег сам эксперимент

Вот мой аргумент :cool:

Квантовая Реальность
http://aeken-bosch.chat.ru/53.jpg

Добавлено через 4 минуты
А вот много квантовых реальностей, одна краше другой ;)

Так называемая Полионтичность экзистенциальной интерпретации квантовой механики
http://aeken-bosch.chat.ru/44.jpg

V_V_V, когда нет аргументов, кричат лозунги и рисуют плакаты агитпропа :laugh:

Миф нелокальности в ежовых рукавицах :)
http://img14.imageshost.ru/img/2013/...a5694f1efc.jpg

Не торопитесь, :no: эти картины как раз в тему

Добавлено через 3 минуты
Это не суперчастица, это суперпозиционное состояние. Или вы отрицаете принцип суперпозиции?

в двух местах Вселенной как в одном? конечно :yes:
допустим, хотя это тоже лишь гипотеза. Но неопределенное для теории состояние не задает нелокальности состояния.

Добавлено через 28 минут
каким образом? :laugh:

Добавлено через 1 минуту
состояние чего?

Для теории это как раз самое определенное состояние, это базовая конструкция квантовой механики. Несепарабельные состояния это источник квантовой нелокальности. Они существуют в теории неустранимым образом. По сути это сама сущность квантовой механики.
Отвергая принцип суперпозиции, или как-то его модифицируя, вы тем самым отвергаете саму квантовую механику. Тогда у вас получается какая-то другая теория, но это уже не квантовая механика.

Верен ли закон Бойля-Мариотта? Верен как статистический. Но он ничего не говорит о поведении каждой отдельной молекулы.
Аналогично и КМ. Она не отвергается и работает в целом, но она не учитывает нечто. Чего - мы пока не знаем. Это нечто предзадает корреляцию запутанных частиц. Это значит, что (возможно несепарабельные) состояния у них будут "сепарироваться" в моменты измерения по заранее предзаданным внутренним механизмом алгоритмам.
А остальное всё бла-бла-бла. Как говорится, эксперименты в студию! Но их нет :no:

Дело в том что с каждой отдельной частицей ассоциировано несепарабельное состояние. Это интерпретация Гейзенберга-Фока. В рамках этой интерпретации квантовая механика полна, непротиворечива и нелокальна. В противоположность этому существует ансамблевая интерпретация Эйнштейна-Мандельштама-Блохинцева, в которой квантовая система заменяется совокупностью (статистическим ансамблем) классических систем. В этой интерпретации молчаливо предполагается, что квантовомеханическое описание неполно, что существует Нечто (скрытые параметры), которое вернет квантовую механику на позиции классического детерминизма. Однако это иллюзия.
Все эксперименты последних лет самым недвусмысленным образом показали, то квантовая механика полна, непротиворечива и нелокальна. Если вы отвергаете все эти эксперименты (напомню, их десятки), тогда предложите свой эксперимент, в котором этот эпохальный вопрос наконец-то будет решен.
Не скрывайте от нас ничего! Человечество ждет...
:D

закон Бойля-Мариотта тоже полон и непротиворечив :) в рамках своей области определения
последнего - НЕ показали. Но и не опровергли, конечно.
я оставлю эту пальмовую ветвь вам :) это ж идея на нобелевку ;)
задача такая: исключить влияние того, что вы называете скрытыми параметрами. Вернее, всего одного (!) параметра