Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Угрозы от студентов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9192)

Степан Капуста 22.02.2012 11:31

kravets, вроде на пять. Из военных училищ до сих пор на пять распределяют (по крайней мере, из тех полутора, что в нашем городе).

kravets 22.02.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 218881)
kravets, вроде на пять. Из военных училищ до сих пор на пять распределяют (по крайней мере, из тех полутора, что в нашем городе).

А когда я выпускался (наверняка советское время) из гражданского вуза - на 3. Впрочем, у военных 5 - это стандартное время между событиями.

nauczyciel 22.02.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 218804)
Инженерам надо давать экономику предприятия, организацию производства, управление персоналом, технико-экономический анализ проектов, управление качеством. А экономтеория - она излишня

У нас в ВУЗе в программе инженеров-электриков один семестр экономтеории, один семестр экономики предприятия (с курсовым проектом), один семестр технико-экономического анализа решений (с расчётными примерами выбора на основе технико-экономического сравнения из курсовых проектов по электротехнической и строительной части), организации производства три семестра и два курсовых: организация строительства линии электропередачи, организация строительства подстанции, организация проектных работ. Раздел "Оценка эффективности инвестиций" или "Технико-экономическое сравнение вариантов строительства ..." обязателен в дипломном проекте. А ещё отдельно был маркетинг и ценообразование различных работ.
И я считаю, что экономтеория тоже нужна инженеру - как базис для получения экономических знаний по инженерной специальности.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 218872)
Почитайте блог Тёмы Лебедева, конкретнее — по тэгу «Г..но и ох...но» (офография автора сохранена). В 99% пишет про внешний вид каких-то инженерных решений.

Читаю его регулярно. По Вашей наводке (про Северную Корею), если не ошибаюсь.
Этот блог - он авторский, я не всегда согласен с его мнением о красоте или безобразии чего-то. А его фотку столбовой подстанции в Пакистане я даже на рабочем столе компьютера держал одно время - очень мне красивой показалась, хотя он, наоборот, представил её как пример уродливого сооружения.
Про внешний вид инженерных решений мы ещё как-то с osmosом спорили. Моё мнение осталось таким-же - красоту инженерного сооружения определяет его функциональность.

Степан Капуста 22.02.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 218930)
Моё мнение осталось таким-же - красоту инженерного сооружения определяет его функциональность.

Функциональность инженерного сооружения — это ещё не всё. Помнится, одна подводная лодка утонула на испытаниях из-за того, что какой-то «гений»–инженер везде поставил левую резьбу, а рабочие (дело было в Англии) честно это изготовили. В итоге вместо продувки они приняли лишний балласт... Так что дизайн (в широком смысле) тоже имеет значение.

nauczyciel 22.02.2012 13:14

Степан Капуста, Вы описали неправильное (нефункциональное) инженерное решение. При чём тут красота?

Степан Капуста 22.02.2012 13:28

nauczyciel, оно как раз функциональное — формально лодка могла принимать балласт и потом продуваться. Проблема как раз в дизайне — все резьбы, которые окружают человека, — правые. Из той же серии: как вешать выключатель в доме — «включено» должно быть вверху или внизу?.. Функциональность самого выключателя в обоих случаях не нарушается.

IvanSpbRu 22.02.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 218930)
Раздел "Оценка эффективности инвестиций" или "Технико-экономическое сравнение вариантов строительства ..." обязателен в дипломном проекте. А ещё отдельно был маркетинг и ценообразование различных работ.
И я считаю, что экономтеория тоже нужна инженеру - как базис для получения экономических знаний по инженерной специальности.

Оценка эффективности и ценообразование - важные штуки, но обычно они входят в экономику предприятия. Маркетинг - согласен, тоже вещь полезная, но писать про него не стал, чтобы инженеры не заклевали:) Рад, что Вы понимаете его важность.

А экономтеория...Понимаете, для общего развития она хороша, но это весьма специфический предмет. Примерно как электротехнику будущему давать теорию электрослабых взаимодействий. Уравнения Максвелла из нее вытекают - но, может, обойтись, уравнениями Максвелла?

Так и здесь. Экономтеория весьма оторванный от обыденной реальности предмет, хотя из него многие обыденные вещи и вытекают. И в силу его определенной сложности излагают его, целенаправленно примитивизируя. И в итоге формируется ощущение его бесполезности, и либо полной неприменимости в реальной жизни, либо бессмысленного обнаучивания и так житейски понятных вещей.

Это применимо к любой теории. Что у Маркса - ну плевать менеджеру на прибавочный продукт, его прибыль интересует. Что в экономикс - никто не будет заморачиватсья видом кривых спроса и предложения, надо объем продаж наращивать. Не говоря уже о том, что в экономикс нет лояльности покупателей, из-за чего у маркетолога, например, волосы дыбом встают.

Вот и получаются примеры на пальцах про предельную полезность дополнительной чашки кофе, которые кочуют из учебника в учебник. И менеджеру надо знать, какова эта самая пресловутая предельная полезность. А экономисту этого знать не надо - ему важно ее наличие и знак

nauczyciel 22.02.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 218961)
Из той же серии: как вешать выключатель в доме — «включено» должно быть вверху или внизу?.. Функциональность самого выключателя в обоих случаях не нарушается.

Это решение техническое. Область техники - эргономика.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 218964)
Примерно как электротехнику будущему давать теорию электрослабых взаимодействий. Уравнения Максвелла из нее вытекают - но, может, обойтись, уравнениями Максвелла?

Нет, не обойтись. Электрик без знания физики не понимает сути тех же уравнений Максвелла.

Степан Капуста 22.02.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 218965)
Это решение техническое. Область техники - эргономика.

А от неё и до «золотых» сечений недалеко. Вот уже и «красота» пошла.

IvanSpbRu 22.02.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 218965)
Нет, не обойтись. Электрик без знания физики не понимает сути тех же уравнений Максвелла

Стоп-стоп-стоп. Необходимость в знании физики никто не оспаривает. Вопрос в глубине этого знания. Я не думаю, что на электротехнических специальностях преподают модель Салама-Вейнберга

badalek 22.02.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от Перехватчик11 (Сообщение 218743)
там их тоже хватает выше крыши

Всё же не надо о "лишних" предметах, всё так или иначе оказывает (или по крайней мере должно оказывать) влияние на общую культуру личности. Лучше быть культурным сталеваром, а не сталеваром говорящим только на русском и "русском матерном"...

kravets 22.02.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 218965)
Нет, не обойтись. Электрик без знания физики не понимает сути тех же уравнений Максвелла.

А эти уравнения электрику объективно нужны для работы?

IvanSpbRu 22.02.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 218969)
А эти уравнения электрику объективно нужны для работы?

Ну, во всех учебниках электротехники они есть:) А вот в теории цепей - вроде нет...

kravets 22.02.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 218978)
Ну, во всех учебниках электротехники они есть:) А вот в теории цепей - вроде нет...

Я спросил про необходимость для работы...

Jacky 22.02.2012 18:29

По-моему, в этой теме пора уже появиться угрозам от админа. :(
В связи с оффтопиком.


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»