Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Деликатный вопрос. К вопросу о "мертвых душах" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9472)

IvanSpbRu 08.04.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234554)
То есть, кандидат наук, работающий на полную ставку в одном вузе, только проводящий пары, принимающий зачеты и экзамены и пищущий статьи/методички, не заслуживает нормальной зарплаты? Конечно обидно, что люди, работающие в сфере купли-продажи, оцениваются более высоко.
Мне кажется, что 13-15 тысяч - вполне заслуженная зарплата для к.*.н, доцента, не занимающегося проектами и т.п.

Что означает - нормальной зарплаты? Понимаете, тут вот второй момент и всплывает, о котором я говорил. Заслуживает ли нормальной зарплаты человек, читающий лекции десять лет по одному и тому же конспекту, ни разу не работавший по профилю этого предмета и не способный поделиться со студентами практическим опытом, пишущий методички путем замены титульника на скачанных из Интернета УМК, и компонующий доклады для копроконференций перед отчетом о научной работе из материалов того же Интернета?

Это реально человек, служащий лишь для легитимации отношений дипломовыдавателя (вуза) и дипломополучателя (студента). Потому и получать он должен копейки. А в идеале - такие вузы надо закрывать, а таких "преподавателей" - на улицу, в уборщики, получать будут столько же, а пользы для общества больше.

Из того, что человек хочет нормально получать, не значит, что его труд должен нормально оцениваться.

А зарплата приличных преподавателей должна стартовать хотя бы от 20-25 тысяч (для ассистентов) и идти хотя бы до 200 (для профессуры). Но это должны быть квалифицированные преподаватели - и постоянно свою квалификацию подтверждающие и повышающие. Начинать вполне можно с эффективного распределения премий - не поровну, а хотя бы по результатам внутреннего прозрачного рейтинга. И, кстати, из кафедральных премий должны быть исключены все эти методисты и лаборанты

Ink 08.04.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234627)
Так что всё относительно...

Правильно:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234522)
Потому что есть масса людей, готовых работать за 7000, при этом совершенно не высовываясь против начальства и - важно - пальцем о палец не ударяющих, чтобы повысить свою стоимость

Вот мы вас и обнаружили

Maksimus 08.04.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234629)
А зарплата приличных преподавателей должна стартовать хотя бы от 20-25 тысяч (для ассистентов)

Для крупных городов - согласен. Для провинциальных - много.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234629)
и идти хотя бы до 200 (для профессуры)

Всем профессорам так платить - жирновато будет.


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234629)
Но это должны быть квалифицированные преподаватели - и постоянно свою квалификацию подтверждающие и повышающие

Гыыы :D А подтверждением их квалификации и ее стремления ввысь будет корочка с КПК :D

IvanSpbRu 08.04.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234631)
Для крупных городов - согласен. Для провинциальных - много

Одинаковый труд должен одинаково оплачиваться. И тогда, возможно, у толковой провинциальной молодежи будут стимулы как раз оставаться на месте и идти в преподавание и в науку

Цитата:

Всем профессорам так платить - жирновато будет
Ну, тут речь идет о том, что профессоров должно быть на порядок меньше, чем сейчас. А то вспоминаю я нескольких знакомых профессоров - улицы им мести.

Иными словами, я за переаттестацию преподавательского корпуса. Что, увы, нереально

Цитата:

Гыыы :D А подтверждением их квалификации и ее стремления ввысь будет корочка с КПК :D
Ну, Вы же прекрасно понимаете, что речь идет не об этом. Единственное подтверждение квалификации преподавателя - публикации и цитирование, причем не в elibrary. Инструменты эти несовершенны - спору нет - но они всяко совершеннее Ф16 и хорошего отношения завкафа.

Тут вот еще один момент - из оценки преподавателя должно быть устранено мнение начальства. Строгий набор формальных критериев, на который начальство влиять не может. Хотя бы те же публикации и цитирование. Чтобы не было возможности продвигать любимчиков и гнобить эффективных

Maksimus 08.04.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234632)
Одинаковый труд должен одинаково оплачиваться.

Тут еще нужно покупательную способность учитывать и уровень зарплат по региону. Почему выпускник вуза - ассистент должен нолучать 25 тыс., а выпускник вуза - учитель, инженер, врач и др. 10 тыс.?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234632)
И тогда, возможно, у толковой провинциальной молодежи будут стимулы как раз оставаться на месте и идти в преподавание и в науку

При таком раскладе будет один итог - эти вузовские должности займут блатные.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234632)
Иными словами, я за переаттестацию преподавательского корпуса. Что, увы, нереально

Может быть и реально, но что это даст? Вон милицию в полицию переаттестовали и что?

IvanSpbRu 08.04.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234633)
Тут еще нужно покупательную способность учитывать и уровень зарплат по региону. Почему выпускник вуза - ассистент должен нолучать 25 тыс., а выпускник вуза - учитель, инженер, врач и др. 10 тыс.?

Ну, тут уже будет вечный диалог на тему "почему кто-то должен получать больше другого":)

Цитата:

При таком раскладе будет один итог - эти вузовские должности займут блатные
А вот тут переаттестация как раз и должна помочь

Цитата:

Может быть и реально, но что это даст? Вон милицию в полицию переаттестовали и что?
А кто эту переаттестацию проводил? Внешние контрольные органы или само МВД?

А создавать нужно неподконтрольные Минобру летучие эскадроны смерти:D С полномочиями вплоть до закрытия вуза. Вот тогда и будет нормальная переаттестация.

Впрочем, еще раз повторю - я прекрасно понимаю, что все это из области милых мечтаний. Просто иногда хочется помечтать о прекрасном мире, где люди будут зависеть от своих заслуг, а не от начальства...

Аспирант МММ 08.04.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234632)
Иными словами, я за переаттестацию преподавательского корпуса. Что, увы, нереально

Закончится тем же, чьл и переаттестация в милиции

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234632)
Одинаковый труд должен одинаково оплачиваться.

Должен быть рынок труда. Вот как в Москве или Питере, не нравится, куда то ушел.

Maksimus 08.04.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234635)
Ну, тут уже будет вечный диалог на тему "почему кто-то должен получать больше другого"

Вот именно. Почему я и говорю
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234633)
нужно учитывать уровень зарплат по региону

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234635)
А вот тут переаттестация как раз и должна помочь

Щааззз :smirk:

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234635)
А кто эту переаттестацию проводил? Внешние контрольные органы или само МВД?

И сами, и внешние.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234635)
А создавать нужно неподконтрольные Минобру летучие эскадроны смерти С полномочиями вплоть до закрытия вуза. Вот тогда и будет нормальная переаттестация.

Не будет. Ибо будет ситуация, когда над каждым контролером надо сажать еще одного, а над тем - другого и т.д. В результате всех этих переаттестаций только говно вверх всплывает, а хорошие, годные люди выпадают в осадок :(

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234635)
Просто иногда хочется помечтать о прекрасном мире, где люди будут зависеть от своих заслуг, а не от начальства...

Поэтому я и говорил про революцию, иначе - никак...

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 234636)
Должен быть рынок труда. Вот как в Москве или Питере, не нравится, куда то ушел.

Только в итоге меняешь шило на мыло...

D.S. 08.04.2012 15:49

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 234630)
Правильно:
Вот мы вас и обнаружили

А еще провели "диагноз по юзерпику", что я неквалифицированный преподаватель, читающий 10 лет по одним конспектам? :D
Ребята, поживите в городах с населением 100-400 тысяч, а потом наезжайте.
Вы что предлагаете, революцию чтоли поднимать? Да такого революционера сразу выкинут на мороз.

Опять всё у вас сводится к тому, что дескать "получаешь мало, значит ничего не умеешь", "надо крутиться, искать другие варианты". И при этом приводят зарплаты продавцов в евросети и уборщиц.
А насчет "крутиться", вот вам интересная статья:
http://zadolba.li/story/7581

Аспирант МММ 08.04.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234641)
А создавать нужно неподконтрольные Минобру летучие эскадроны смерти С полномочиями вплоть до закрытия вуза. Вот тогда и будет нормальная переаттестация.

Только возрастет коррупция.

Maksimus 08.04.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234643)
Вы что предлагаете, революцию чтоли поднимать?

Нет, не предлагаю. Просто напоминаю, что деньги, как и власть берутся силовым путем.

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234643)
Опять всё у вас сводится к тому, что дескать "получаешь мало, значит ничего не умеешь", "надо крутиться, искать другие варианты". И при этом приводят зарплаты продавцов в евросети и уборщиц.

Что символично.

Аспирант МММ 08.04.2012 15:57

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234641)
Только в итоге меняешь шило на мыло...

Та к это и потому, что рынка труда нет.

Maksimus 08.04.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 234645)
Только возрастет коррупция.

Ну а мне зачем этот бр...цитату приписывать?

IvanSpbRu 08.04.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234641)
Поэтому я и говорил про революцию, иначе - никак...

А я с Вами разве спорю? Только вот нет революционеров, всех устраивает 7 штук и брюзжание на кухнях и форумах. А в одиночку революцию не сделать

Аспирант МММ 08.04.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234648)
Ну а мне зачем этот бр...цитату приписывать?

Да я не Вам, нечаянно получилось. Звыняюсь.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234646)
ет, не предлагаю. Просто напоминаю, что деньги, как и власть берутся силовым путем.

А еще их зарабатывают трудом.


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»