Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

IvanSpbRu 11.05.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 340805)
Плагиат, по сути, очень сложное явление. Когда кто-то просто выдает скачанный реферат из сети за свой - это да, уровень барана, тут надо гнать, тут в принципе никто и не спорит. Но ситуаций-то масса в жизни

А каких именно ситуаций? Серьезно, просто в голову ничего не приходит такого, что можно было бы хотя бы условно счесть приемлемым. Вот, например, тот же подход - статья на 12 страниц. Две написано лично - введение и заключение (но просто перефразированы введение и заключение чужой статьи - а формально оригинальный текст). Остальные десять - взяты из двух чужих статей дословно. Кавычек нет, но источники в списке литературы есть. Это как, приемлемо?

Цитата:

И нагнетаемая истерия по поводу плагиата ничего хорошего не приносит
Хоть каким-то способом надо заставлять людей думать самостоятельно...

Цитата:

У 2/3 ппс и так бзик на этом, они думают что их труды исключительны, уникальны и полмира только ждет как бы их спереть
Тут Вы правы. Боятся даже рабочие программы на сайте вуза размещать - уникальная интеллектуальная собственность:D

Цитата:

И сочетание бзика и истерии дает плохие вещи. Проблема плагиата должна решаться в рабочем порядке, без шабашей и охот на ведьм
Беда вся в том, что плагиат стал повальным. И точечная борьба с ним не поможет. Как, кстати, не поможет и один кнут. Нужен некий пряник...

Hogfather 11.05.2013 10:35

(зевая) А можно ли назвать плагиатом изложение одной и той же тривиальной мысли, которая изначально была понятна даже младенцу-имбецилу, в различных редакциях в трудах по экономике под видом научной новизны? А является ли плагиатом повторение одних и тех же мантр с ключевыми словами: "эффективность", "нанотехнологии", "инновации" и "оптимизация"?

Ink 11.05.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340813)
А каких именно ситуаций?

Неоднозначных. Вот выше наш друг из ЮК говорила, что у них три слова подряд уже нельзя, уже нужен парафраз. Т.е. моделируем ситуацию. Я пишу статью Влияние мороженного на настроение Ивана. И больше никому нельзя будет писать про это. Но Иван личность популярная, потому следующий исследователь напишет статью Влияние мороженного на самочувствие Ивана и приведет 333 признака отличия самочувствия от настроения. А следующий напишет про Влияние мороженного на мироощущение Ивана, а следующий и т.д. и т.п. А в результате мы имеем не науку, а топтание на месте. Да, плагиат это не хорошо, но нужно четко уметь отделять плагиат от развития темы. У нас же "плагиат" стало чудищем-юдищем, которым всех пугают. И очень многие десятой дорогой обходят ряд важных направлений просто потому, что боятся. Боятся окриков А Иванов у меня идею научную украл - он плагиатор. А идеи, меж тем, не защищаются законом и никакого плагиата тут нет.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340813)
Хоть каким-то способом надо заставлять людей думать самостоятельно...

нет. Нет, потому что нельзя чесать всех под одну гребенку, надо структурировать проблему. Должен быть разных подход: для студентов 1-го, 2-го и т.д. курса, для студентов ФУ и НИУ, для ППС и НС и т.д.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340813)
Беда вся в том, что плагиат стал повальным.

Нет, нет потому, что очень многое стало повальным. Плагиат это просто еще одна картинка из серии. Поэтому бороться с плагиатом в отрыве от прочего - это бороться с ветряными мельницами.

IvanSpbRu 11.05.2013 10:54

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 340815)
(зевая) А можно ли назвать плагиатом изложение одной и той же тривиальной мысли, которая изначально была понятна даже младенцу-имбецилу, в различных редакциях в трудах по экономике под видом научной новизны?

Нет. Либо самоплагиат (если своя работа многократно воспроизводится), либо просто публикация без новизны. Либо - и то, и другое:D

Цитата:

А является ли плагиатом повторение одних и тех же мантр с ключевыми словами: "эффективность", "нанотехнологии", "инновации" и "оптимизация"?
Нет

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 340817)
Неоднозначных. Вот выше наш друг из ЮК говорила, что у них три слова подряд уже нельзя, уже нужен парафраз. Т.е. моделируем ситуацию. Я пишу статью Влияние мороженного на настроение Ивана. И больше никому нельзя будет писать про это

С чего бы это? Пиши сколько угодно. Одинаковый предмет и объект исследования - ни в коем случае не плагиат (хотя у нас любят столбить за собой направления, но это же бессмыслица)

Цитата:

нет. Нет, потому что нельзя чесать всех под одну гребенку, надо структурировать проблему. Должен быть разных подход: для студентов 1-го, 2-го и т.д. курса, для студентов ФУ и НИУ, для ППС и НС и т.д.
Я смотрю, Вы ФУ и НИУ выделяете в отдельную группу. Тоже за элитарность?:)

А так - разумеется, уровни требований к результатам должны быть разными, тут спору нет. Глупо требовать одинакового уровня оригинальности от первокурсника и кандидата наук. Но вот самостоятельными должны быть все работы - независимо от того, кто их пишет

Цитата:

Нет, нет потому, что очень многое стало повальным. Плагиат это просто еще одна картинка из серии. Поэтому бороться с плагиатом в отрыве от прочего - это бороться с ветряными мельницами
Понимаете, тут просто две разных модели могут быть:

- Бороться надо со всем, но со всем не получится, поэтому оставим все как есть

- Давайте попробуем бороться хоть с чем-нибудь, может, хоть что-то сдвинется.

Мне ближе вторая модель

Aspirant_Cat 11.05.2013 10:59

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 340817)
Я пишу статью Влияние мороженного на настроение Ивана.

Интересно было бы почитать ;)

Lutatovsky 11.05.2013 11:02

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 340807)
уже программные продукты продвигают для буратин

А поподробнее?
Сегодня убил пол дня, чтобы протестировать все антиплагиатовские программы из этого списка. Проверял по небезызвестной статье Т.Ю. Должанской и ее первоисточнику, выложенному в Интернет.

Итоги таковы:

Больше всех плагиата нашел Advego Plagiatus - 58%. Из минусов этой программы:
а) не читает PDF, пришлось переводить в TXT.
б) из отчета совершенно непонятно кто у кого списал, нужно, как и в Антиплагиате, самому ходить по ссылкам и смотреть какой документ появился раньше

На втором месте всеми нелюбимый Антиплагиат. Он нашел 38% плагиата, но:
а) в упор не нашел интернет-версию первоисточника, а показал пересечения с диссертацией Л.Г. Муравьевой (автора статьи-первоисточника)
б) также из отчета не совсем понятно кто у кого сплагиатил. Но ссылки на пересечения текста структурированы более удобно и процедура определения первоначального авторства менее трудоемка, чем у Advego Plagiatus.
Кроме того, ничего не пришлось делать с файлами, Антиплагиат понимает формат PDF.

Про остальные программы сказать особо нечего, PDF не понимают, нашли от 5 до 11% плагиата.

PS Вторая статья Должанской не сильно то и сплагиачена - взято 11% из учебника по теории игр Кулаго А.Е.

IvanSpbRu 11.05.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 340824)
Вторая статья Должанской[/URL] не сильно то и сплагиачена - взято 11% из учебника по теории игр Кулаго А.Е.

Вот тут как раз и встает вопрос о степени плагиата и степени самостоятельности работы. В принципе, 11% чужого текста - не так много. Но если именно в них состоят все результаты работы - то объем не важен, статья все равно несамостоятельная.

А диссертация Муравьевой в Интернете есть?

Lutatovsky 11.05.2013 11:19

Вот еще одна простодушно сплагиаченная из интернета добропорядочно процитированная информация:

Maxim.Kovalev
Цитата:

Academic writing for graduate students и прочее
Вс июл 29, 2012 03:23:56

В свете объединения с ВШЭ и их взглядов на важность международных публикаций, вопрос того, как правильно писать статьи в рецензируемые журналы на английском языке, стал весьма актуальным для наших студентов, аспирантов и преподавателей. Сам английский язык в этом деле, как я выяснил за последний месяц, является далеко не единственной проблемой. Помимо языка, а также требований к оформлению (которые могут быть APA, MLA или вообще индивидуальные для каждого журнала -- в связи с этим, настоятельно рекомендую учить TeX, поскольку там эти стандарты соблюдать легче, чем в ворде или райтере), совсем не похожих на ЕСКД, здесь есть целая культура academic writing, при несоблюдении которой статью, скорее всего, ни в одно приличное издание не возьмут. Её изучением я занимаюсь в настоящий момент, и хочу поделиться ресурсами, которые нахожу в этом деле весьма полезными. К слову, более половины норм мне кажутся универсальными критериями хорошей письменной работы на любом языке, а потому ознакомиться по крайней мере с первой книгой рекомендуется всем, кто планирует вообще что-либо писать не в стол преподавателей. Многие отмечают большую доходчивость англоязычных книг по сравнению с русскими -- так вот, это не от большого ума авторов первых, их просто учат писать, чего у нас я не наблюдал.

Первое и главное:

Academic Writing for Graduate Students -- учебник.
Commentary for Academic Writing for Graduate Students -- учительская книга, содержащая не только примеры ответов к заданиям, но и развёрнутые комментарии по каждому случаю.

Местами это учебник английского, но и то -- больше для носителей, чем для иностранцев. В основном же, книга сфокусирована на особенностях именно академического письма. Рассматриваются типичные задачи, встающие перед авторами, типичные ошибки и способы их избежать. Плюс, помогает понять реалии академической среды, что важно, поскольку некоторые понятия с русского на английский бесполезно переводить, надо мысль перестраивать с нуля.

Nigel Caplan's GRAD VI class blog -- в этом блоге можно найти материалы (в том числе лекции) по этому же направлению, однако с большим упором на разбор ошибок. Плюс, этот курс читается как раз иностранцам на высшем уровне подготовки к магистратуре или аспирантуре в США.

Avoiding Plagiarism: Quoting and Paraphrasing + Writer's Handbook. Тут надо отметить, что (по крайней мере, судя по тому, что я видел в МИЭМ) русская культура ссылок на литературу в большей мере фокусируется на вопросе подтверждения своих слов; чем больше фактов, упомянутых в работе, имеют подтверждение в академических источниках, тем лучше. В США же всё крутится вокруг плагиата: даже непреднамеренная выдача чужих идей за свои и чужого текста за свой -- очень серьёзное нарушение стандартов письма. Поэтому надо не только ставить ссылки на источники, но и грамотно пересказывать их своими словами. Данная ссылка сжато объясняет данную концепцию; более развёрнуто она также представлена в AWG.

APA Formatting and Style Guide -- хоть требования к оформлению в конкретном журнале могут и отличаться, в целом, они все будут похожи на APA. Да и вообще Online Writing Lab -- весьма полезный сайт.

Academic Word List -- наиболее часто встречающиеся в академическом письме слова. Сюда же -- GRE Vocabulary. "Elementary school words" типа say, write, good, bad и т.д. в научных статьях никто не любит. От себя могу дать простой совет: из всех синонимов слова, надо выбирать тот, который латинского, а не кельтского/германского происхождения (если таковой имеется -- иначе только смотреть в word list), тогда будет звучать более академично. Знающие итальянский, французский или испанский этим советом могут даже воспользоваться, хотя надо сказать, что и в русском научном языке латинских заимствований полно, на это тоже можно обращать внимание.

Также хочу добавить два наблюдения. Во-первых, многие лекции с coursera говорятся очень не академическим языком. Устная речь всегда менее формальна, чем письменная, но там иногда начинают говорить совсем уж просторечными выражениями, на это ориентироваться не стоит. Во-вторых, мнение американского научного сообщества почти однозначно: википедия -- не авторитетный источник. Совсем. Я понимаю, что так говорить намного легче, когда при подключении через университетский wifi почти каждая ссылка из google scholar и jstor ведёт на pdf с полным текстом статьи, а университетская библиотека больше всего здания МИЭМ, но рецензенты на подобные обстоятельства, скорее всего, обращать внимания не будут. При использовании официальных сайтов в качестве источников, важно иметь возможность указать автора (автором может быть и организация) и год публикации или последнего обновления. Доменам .gov и .edu традиционно доверяют больше, чем всем остальным.
Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340827)
А диссертация Муравьевой в Интернете есть?

Есть, но у меня доступ только для чтения.

Ink 11.05.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340818)
Одинаковый предмет и объект исследования - ни в коем случае не плагиат

Это в теории, а на практике имеем все наоборот. Да прям у нас тут на форуме не так уж и давно 2 чела спорили, кто ж из них первородитель "продовольственной безопасности". И не иначе как плагиатором друг друга называл каждый.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340818)
Я смотрю, Вы ФУ и НИУ выделяете в отдельную группу. Тоже за элитарность?

Я считаю, что если студент поступил в НИУ, или сотрудник там работает, то по части науки к ним должны применяться повышенные требования. Аналогично и по ФУ - если мы говорим, что ФУ - это центр образования (всего) в регионе, то давайте реализовывать это на практике выдавая высокий уровень.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340818)
Но вот самостоятельными должны быть все работы

Самостоятельность самостоятельности рознь. Если студент 1-го курса в курсовой приходит к тому же выводу, что написан в учебнике, то что важно? То что он пришел к нему вообще или же пришел сам? Или всё вместе?
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340818)
Мне ближе вторая модель

Так никто ж и не против-то, по большому счету. Но важно то, как это делается. Если это подается как великомученический подвиг и крестовый поход, то это ненормально.

0647 11.05.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 340805)
У 2/3 ппс и так бзик на этом, они думают что их труды исключительны, уникальны и полмира только ждет как бы их спереть.

.... с миру по абзацу - кой-кому гешефт... И это так.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 340813)
Боятся даже рабочие программы на сайте вуза размещать - уникальная интеллектуальная собственность

Боятся, ИМХО, потому, что некоторые даже на такие "трактаты" неспособны... и дерут же ж - Вы посмотрите на скачиваемость некоторых методматериалов с twirpx. Вот где индекс Хирша... :rolleyes:


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»