Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11620)

Team_Leader 04.05.2017 23:05

Burattino, тем не менее (я хорошо знаю, у меня одногруппница и подружка была с Челнов) все, кто мог - при первой же возможности ехали учиться в Москву и Казань, ибо понимали реальную ценность местного образования.
А так да. "Нормальный" вуз. :yes:

tanya92 04.05.2017 23:21

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649452)
Burattino, тем не менее (я хорошо знаю, у меня одногруппница и подружка была с Челнов) все, кто мог - при первой же возможности ехали учиться в Москву и Казань, ибо понимали реальную ценность местного образования.
А так да. "Нормальный" вуз. :yes:

Местное образование там неплохое. У меня все технарь-одноклассники КамПи заканчивали.
В Челнах 2 госвуза было - КамПи и пед институт, остался в живых пед только.
А в Казань ехали далеко не все, и чаще всего, за специальностями, которых не было в Челнах (юристы, экономисты, журналисты, медики, ветеринары, агрономы, авиа и т.п).
Почти все хотели в КГУ им Ленина, он единственный в Татарстане универ был такой, как МГУ в Москве.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 649450)
Но потом-то КамПИ стал нормальным вузом, с дневным отделением, штатом ППС, собственным студгородком и т.п.

:)
Да, было...

Добавлено через 5 минут
А вообще, Тим Лидер, прежде чем снобствовать - везде позакрывать вузы кроме Плешек и Финашек с ВШэшами, сами ответьте ради интереса - почему Вы не вернулись после престижного вуза в Москве в свой городок?
Получили степень - ну и вперёд в Тулу обратно поднимать город да научные школы развивать. Детей не в элитную московскую школу, а в обычную.
В Туле Тимами зп не платят, что в Москве накопить на квартиру пришлось?

Что-то ни один из форумчан, приехавших из регионов, обратно после вуза в регион не вернулся - ни во Владивосток, ни в Тулу. Все в аспирантурах да на денежных работах в Москвах окопались.

а остальным - зачем образование, живите или в городе а-ля Москва/Казань, или в неучи.

Кстати, никто из моих знакомых из той же Казани в свои города не вернулся, кроме сельхозников - агрономов и ветеринаров, по целевому от совхозов учившихся.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 649444)
Team_Leader, да что ж Вам эти Набережные Челны дались? Если что, то там в 1980-е уже вовсю был Камский политехнический институт, созданный, кстати, для укомплектования КАМАЗа инженерными кадрами. Что-то не решили из Москвы и Казани присылать, а стали на месте готовить

Если бы не КАМАЗ, Челнов бы на карте не было.

avz 05.05.2017 06:20

А.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649345)
город 500 тысяч населения может потянуть 1-2 крупных вуза.

Б.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649376)
Про Челны я ничего не говорил. И не мог? С какой стати, когда и какого субъекта федерации столицей стали Челны? Это Татарстан Республикасы. Областной башкала - Казань. Вот там основные вузы. В Челнах или Нижнекамске 1-2 компактных филиала. Все. Больше ничего не надо.

Население Челнов более 500 тысяч.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649376)
нахрена 12 кандидатов наук в Березниках?

В БФ ПНИПУ около 50 преподавателей, в сумме трех филиалов было около 100.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649376)
но он должен работать в интересах всего Региона

В интересах КамАЗа он работает. И это правильно.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649376)
Страшно, когда в каждой деревне от 150 тысяч свой вуз. Это девальвация образования.

Привести список турецких и европейских городов меньше 100 тыс с университетами?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 649444)
я не очень понимаю, о чем мы ведем спор.

Начиналось с того, что выдача степеней по совокупности - путь к повышению управляемости этого процесса, его коммерциализации в пользу нужных людей и к закрытию "деревенских" институтов. Как в Челнах, где, кстати, в бывшей ИНЭКА при наличии ДСа повыкосили аспу.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 649453)
ни один из форумчан

Я вернулся (даже не знаю, какой смайлик ставить).

Лучник 05.05.2017 06:25

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 649462)
Привести список турецких и европейских городов меньше 100 тыс с университетами?

кстати и Оксфорд с Кембриджем примерно по стописят тысяч жителей имеют.

tanya92 05.05.2017 07:53

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 649462)
Я вернулся (даже не знаю, какой смайлик ставить).

Вы старше Тим Лидера :)

Забавно просто когда человек из таких же деревень, выучившийся в Москвах, закрепившийся в них же, рассуждает, что сельские вузы закрыть, всех или в Москвы с возвратом учиться или в неучи.
Сами не шибко обратно едут родные города поднимать :).
Почему бы этому же тим Лидеру завод экономистом не пойти, попутно в вузе сельском свою научную школу делать?
Доктор наук же.

Да мало кто вернётся, наблюдаю на примере своего городка, где выкосили последний филиал, один техникум остался - там все тише и тише....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 649466)
кстати и Оксфорд с Кембриджем примерно по стописят тысяч жителей имеют.

Так им сколько лет, в отличии от наших сел, типа тех же Челнов :).

В ЮК, кстати, больше 200 вузов вроде как, хотя по территории она как один субъект РФ практически, ну 2 максимум.

Юрген 05.05.2017 08:56

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 649475)
Сами не шибко обратно едут родные города поднимать .

Да не едем. Потому что уже некуда как правило.

В моем родном городе такие же сокращения в вузах как и везде. И по профессии там не устроиться - все занято.
Хотя если бы была возможность я бы наверное вернулся.

Субурбанизация - это гибель для России, на мой взгляд. И прямой путь к социальным катаклизмам.

Team_Leader 05.05.2017 09:21

Ну усё, дорогие товарищи. Yamadu-yanada, wet foma carry over :)
Само собой, понятно, шо Гарвард у только лишь 100-тысячном Кембридже - только заради того, шо кембриджским пацачинчикам с местной фермы зараз спордручнее высшее образование у себя на раёне получать, а не ездить на маршрутке в Бостон. Оно ведь как, с дипломом Bachelor, а уж тем более phD - само собой хвосты крутить сподручнее. :)
Усё, умываю руки, склеиваю ласты, сматываю удочки - у деревню, к тётке, в глушь в Саратов(скую область). Ага! Срочно!
Почему Кембриджу можно, а Тагилу низя? В Тагиле в 2 раза больше населения! "Шильдик областного цетра ничего не дает"! Плох райцентр без Федерального Университета! :lol:

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 649475)
Вы старше Тим Лидера :)

Забавно просто когда человек из таких же деревень, выучившийся в Москвах, закрепившийся в них же, рассуждает, что сельские вузы закрыть, всех или в Москвы с возвратом учиться или в неучи.
Сами не шибко обратно едут родные города поднимать :).
Почему бы этому же тим Лидеру завод экономистом не пойти, попутно в вузе сельском свою научную школу делать?
Доктор наук же.

Да мало кто вернётся, наблюдаю на примере своего городка, где выкосили последний филиал, один техникум остался - там все тише и тише....

Добавлено через 1 минуту


Так им сколько лет, в отличии от наших сел, типа тех же Челнов :).

В ЮК, кстати, больше 200 вузов вроде как, хотя по территории она как один субъект РФ практически, ну 2 максимум.

Да территория - хрен бы с ней, зато население! Только в 2 раза меньше, чем в РФ, а вузов меньше раз в 5!
В вузе не гектары и акры учатся, а человекоголовы.
Про Тулу - а для начала я когда-то в Туле был?
А в моем родном городе - я уже писал - рабочих мест под степень кандидата, и уж тем более доктора наук - не предусмотрено, и это правильно.
И в Тульской области моей отрасли промышленности не имеется. Исторически сложилось так. Ни одной прЯдильной или ткацкой фабрики. А в машиностроении я не шибко то и секу, там другой принцип организации производства. У нас считают сопряженность, а у них - циклы.

tanya92 05.05.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 649479)
Да не едем. Потому что уже некуда как правило.

В моем родном городе такие же сокращения в вузах как и везде. И по профессии там не устроиться - все занято.
Хотя если бы была возможность я бы наверное вернулся.

Субурбанизация - это гибель для России, на мой взгляд. И прямой путь к социальным катаклизмам.

Ну вот, а другие то с чего поедут после Маскв обратно? Им есть куда? Сокращений не станет? Тимами зарплату платить будут?

Больше вероятности того, что местные, учась в местных вузах, никуда не уедут.
На моем примере так и вышло - из всей группы универа в городке размером с район Москвы уехала непонятно куда, то есть в Москву только я.
Остальные все дома.

А убрать учебные заведения из городов - городки быстро потухнут, не везде заводы с нефтяниками.
Как деревни, из которых молодежь в город поехала и остались одни бабушки и дедушки.

Team_Leader 05.05.2017 09:27

Вопрос только в одном. Надо честно признать - после 90ых с филиалами у нас развели реальный гадюшник в сфере ВПО (само собой к Тульскому гос университету вопросов быть не может). Его надо расчищать.
Никаких аргуметов против расчистки по сути нет кроме узковедомственных интересов тех, кто там работает. Но ничего - переезд - это нормально в жизни каждого человека, тем более, что профессору в райцентре делать объективно нечего. Но и систему самовоспроизводства этого всего надо ликвидировать.

Добавлено через 1 минуту
tanya92, в своей логике вы все ставите с ног на голову.
И вы даже не видите огрехи своей логики.

tanya92 05.05.2017 09:52

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649480)

Да территория - хрен бы с ней, зато население! Только в 2 раза меньше, чем в РФ, а вузов меньше раз в 5!
В вузе не гектары и акры учатся, а человекоголовы.
Про Тулу - а для начала я когда-то в Туле был?
А в моем родном городе - я уже писал - рабочих мест под степень кандидата, и уж тем более доктора наук - не предусмотрено, и это правильно.
И в Тульской области моей отрасли промышленности не имеется. Исторически сложилось так. Ни одной прЯдильной или ткацкой фабрики. А в машиностроении я не шибко то и секу, там другой принцип организации производства. У нас считают сопряженность, а у них - циклы.

А под простых экономистов без кандидатско-докторских понтов тоже? Зачем в сапу идти, если мест для кандидата нет.
Получили диплом о во - и вперёд экономистом, Русь-матушка не единой Москвой богата :).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649483)
Вопрос только в одном. Надо честно признать - после 90ых с филиалами у нас развели реальный гадюшник в сфере ВПО (само собой к Тульскому гос университету вопросов быть не может). Его надо расчищать.
Никаких аргуметов против расчистки по сути нет кроме узковедомственных интересов тех, кто там работает. Но ничего - переезд - это нормально в жизни каждого человека, тем более, что профессору в райцентре делать объективно нечего. Но и систему самовоспроизводства этого всего надо ликвидировать.

Добавлено через 1 минуту
tanya92, в своей логике вы все ставите с ног на голову.
И вы даже не видите огрехи своей логики.

Мы про профессора не говорим, Вы не профессор вроде как :).

Вы сами не вернулись простым спецом, и думаете, остальные глупее вас и повозвращаются обратно.

_Tatyana_ 05.05.2017 09:58

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649480)
А в моем родном городе - я уже писал - рабочих мест под степень кандидата, и уж тем более доктора наук - не предусмотрено, и это правильно.

на вашей работе разве нужна степень доктора наук?

Лучник 05.05.2017 10:03

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649480)
Само собой, понятно, шо Гарвард у только лишь 100-тысячном Кембридже

Вы же сами количественные показатели обозначили. :)


Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649483)
после 90ых с филиалами у нас развели реальный гадюшник в сфере ВПО

Филиал, в котором работает avz, с советских времен еще.

Team_Leader 05.05.2017 10:06

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 649485)
Зачем в сапу идти

совершенно верно.
Но надо идти дальше, очень плохо давать ВО людям, которым оно не нужно.
В Райцентре не больше 5-10% населения должны иметь высшее образование. В Германии так, кстати, и есть.
Иначе мы приходим к сиутации, когда офицеров надо назначать на должностя солдатского состава.
Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 649487)
на вашей работе разве нужна степень доктора наук?

в исходных квалификационных требованиях на мою первоначальную позицию фигурировало - "западная MBA или российская ученая степень".

tanya92 05.05.2017 10:14

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 649489)
совершенно верно.
Но надо идти дальше, очень плохо давать ВО людям, которым оно не нужно.
В Райцентре не больше 5-10% населения должны иметь высшее образование. В Германии так, кстати, и есть.
Иначе мы приходим к сиутации, когда офицеров надо назначать на должностя солдатского состава.

Правильно, вот что ж вы в аспу пошли, а не в родной город обратно сразу после вуза :).
В Москву захотелось ? :).

А чтобы вам полегче было, могу сказать, что высшее образование в мелких городах не все имеют и не все хотят его получать.
И некоторые кто без вышки, а просто с ПТУ, кого я знаю, живут получше Вас :). Хоть в провинции. И не парятся, предложи на вышку пойти -не пойдут.

Team_Leader 05.05.2017 10:21

Лучник, я обозначил для российских условий. Исходя из того, что в них сложно иметь ВУЗ областного значения в небольшом городе. о если можно. Если, допустим, ВУЗ для Воронежской области разместить не в Воронеже, а в Нововоронеже - это нормально. Вопрос в значимости и целеполагании.
Если мы вуз областного занчения для обслуживания потредностей целой области размещаем по тем или иным причинам в небольшом городе - это нормально. Обучаем там кадры для всей области и соседних регионов. Так и должно быть. Это исключение, подтверждающее правило.
Но не так, что..... - вот у нас тут город - 300 тысяч - нашим людям в областной центр ездить неудобно, нам нужен свой местный вуз. Не может и не должно быть вузов местного значения. Это ущербная в своей сути концепция. А вузы в райцентрах у нас создаютя именно по этой концепции в основном.
Кадров нет, научного потенциала нет, спроса на такое количество спецов тоже нет (да, был в Новомосковске сильный филиал РХТУ Менделеева еще с советских времен - там мощный химический кластер всегда был, но там никогда не было в нормальные времена аспирантуры и диссоветов - диплом иненера - и работай - на Азот, Бытхим, Пластик, Ефремовсинткаучук + учили студентов и из других регионов (и даже иностранных, благодаря этому в чемпионате тульской области по футболу играла Сборная Африки - из студентов филиала РХТУ) - чтоб не учить, раз есть производственная база. Есть способность к научной работе - это уже в головной ВУЗ в Москву - это еще понятная, нормальная, честная схема), но.... а "у нас столько населения, но нет университета".
Увы, при всех положительных моментах, но в громадье филиалов главный риск, что образование подменяется имитацией образования - все перевешивает.

Добавлено через 6 минут
tanya92, не надо обсуждение с уровня народнохозяйственных проблем переводить на личности.
касательно меня - вы в корне неправильно ставите мне претензии.
Мне претензи можно было бы преедъявить - если бы, я, допустим, получив образование в филиале в родном городе - сейчас требовал филиалы эти закрыть (как раз в те годы у нас при паре ПТУ открылись филиалы ряда московских вузов - и полгорода с дипломами о ВО теперь ходит, правда работодатели не спешат оные дипломы признават, говорят - "вот у тебя диплом техникума - его даваай, а это - убери").
Но меня осудить не в чем. Речь идет не о возврате/невозврате в тот или иной город. Речь идеть о том, что я как раз - когда вопрос стоял- осознанно опцию филиалов отмел (даже старый филиал ВЗФИ в Туле), и пошел на все тяготы и лишения жизни в чужом гоороде с высокими расходами (при своих фактически нищенских доходах) ради получения ОБРАЗОВАНИЯ.
Поэтому меня как раз упрекнуть не в чем.
Если человек из Мухосранска хочеть получить ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ - он должен ехать, это не обсуждается. В российских реалиях - минимум в областной центр.
Как правило. Так исторически сложилось.


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»