Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Диссеропедия журналов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14521)

nabonid1 27.01.2017 17:57

4gost, ответ господ гуманитариев: сами идею рожаем, сами синтезируем, сами анализируем. Если в соавторстве, то соавтор должен участвовать не менее, чем в двух из этих этапов.

Lord Marlin 27.01.2017 17:58

nabonid1, а почему двух? о_О

Лучник 27.01.2017 18:05

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635700)
Я понимаю, теперь, в чем у них проблема и почему они предпочитают по одному публиковаться. но все равно это мне кажется странным, что не хотят договариваться

у нас реально коллективная работа идет, пожалуй, только в археологии.

Но автор все равно, как правило, один. А те кто лопатками копают, знаете как называются? :)

Dereza 27.01.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 635707)
А те кто лопатками копают, знаете как называются?

Рылки?

Я в особенностях научных исследований физиков и химиков ничего не понимаю. Возможно, участие десятков человек в работе над одной статьей объективно обусловлено. Но как при таких обстоятельствах у них получается писать и защищать диссертации, которые должны представлять собой единолично выполненное исследование? Все статьи написаны в соавторстве по 500 человек, а диссертация вдруг - единолично. Не сходится.

прохожий 27.01.2017 18:19

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 635707)
А те кто лопатками копают, знаете как называются? :)

господа физеги и т.п. - вот как раз эти "лаборанты" у вас (или вы) "лопатками копают", а вы (ил вас) их ещё в соавторы ...

Lord Marlin 27.01.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 635708)
Рылки?

Я в особенностях научных исследований физиков и химиков ничего не понимаю. Возможно, участие десятков человек в работе над одной статьей объективно обусловлено. Но как при таких обстоятельствах у них получается писать и защищать диссертации, которые должны представлять собой единолично выполненное исследование? Все статьи написаны в соавторстве по 500 человек, а диссертация вдруг - единолично. Не сходится.

В диссертации четко прописано с кем ты делал какой эксперимент.

А так диссер в естественных науках давно является обычной квалификационной работой. Все самое интересное из диссера уже опубликовано, а то что не опубликовано или не доделано до уровня публикации (как раз случай когда свою часть уже сдала, а коллега свою еще нет, и такой обрывок статьи никому не интересен, а в диссере это может быть даже небольшая глава) или то, что не публикабельно пу какой-либо другой причине. Это по факту, большой и очень подробный отчет исследования в котором соискатель был главной пинковой тягой.

что-то типо вот такого.
Идея соискателя, а вот воплощал с кем, но при активном участии.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635710)
господа физеги и т.п. - вот как раз эти "лаборанты" у вас (или вы) "лопатками копают", а вы (ил вас) их ещё в соавторы ...

я уверен, что правильно копать на раскопках археологов не самая простая вещь, надо не повредить и ненакосячить.
но вот тут тоже надо учиться на кошках год, что бы правильно выкопать черепок или металлическую монетку?

Лучник 27.01.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 635708)
Рылки?

негры :laugh: От этого выстраивается вся концепция авторства и участия в оном.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635712)
но вот тут тоже надо учиться на кошках год, что бы правильно выкопать черепок или металлическую монетку?

Теории - год. Ну а практика обращения с лопатой - это уж с огородов должна быть.

Lord Marlin 27.01.2017 18:44

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 635715)
негры :laugh: От этого выстраивается вся концепция авторства и участия в оном.

Добавлено через 1 минуту


Теории - год. Ну а практика обращения с лопатой - это уж с огородов должна быть.

вот вот) а у нас на многих установках теория это 3-4 курса универа, а потом год практики и тогда можно надеяться, что человек справиться с необычным образцом, через год где-то:)
т.е. около 2-х лет до нормального результата с учетом базы в виде 3-4 лет универа

прохожий 27.01.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635712)
я уверен, что правильно копать на раскопках археологов не самая простая вещь, надо не повредить и ненакосячить.

из-за этого их включать в соавторы? ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635717)
вот вот) а у нас на многих установках теория это 3-4 курса универа, а потом год практики и тогда можно надеяться, что человек справиться с необычным образцом, через год где-то:)
т.е. около 2-х лет до нормального результата с учетом базы в виде 3-4 лет универа

какое отношение это имеет к распределению научного результата между участниками? ...

Dereza 27.01.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635712)
В диссертации четко прописано с кем ты делал какой эксперимент.
А так диссер в естественных науках давно является обычной квалификационной работой.

Все равно не понимаю, как положения, выносимые на защиту, оказываются принадлежащими одному лицу, если всё делалось в соавторстве по 500 человек.

У гуманитариев действительно такого быть не может. У юристов может быть разделенное соавторство 30-40 человек в комментарии к какому-нибудь кодексу или в курсе из нескольких томов. Но там просто каждый пишет свой кусок, потом все механически соединяется.
Те, кто в рамках какой-то научной работы выполняют технические функции, в соавторы не включаются. Переводчики, например.


Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»