Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Когда Великая Отечественная война перестала быть Священной... (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11276)

Maksimus 16.05.2013 22:13

gav, примеры?

-Соискатель- 16.05.2013 22:24

Ну георгиевские ленточки на молодежи в районе 9 мая - чем не пример? Их и носит в основном молодежь, ну еще люди среднего возраста, стариков с этими ленточками почти не заметно.
Другое дело, что смысл Победы для молодежи совершенно непонятен. Видимо действительно что-то в духе того, что "мы кому-то наваляли".

Maksimus 16.05.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 342436)
Ну георгиевские ленточки на молодежи в районе 9 мая - чем не пример?

Священного отношения к ВОВ? Я вас умоляю :D

-Соискатель- 16.05.2013 22:30

"Священного" конечно громко сказано. Я вообще сомневаюсь, что большинство нашей молодежи способно что-либо воспринимать как "священное".

Maksimus 16.05.2013 22:38

Так я и хочу узнать у гава, что именно он священного узрел.

gav 16.05.2013 22:57

Maksimus, общее мнение такое сложилось. Что ни спроси, о чем ни поговори - всегда найдутся полярные мнения. Кто за Путина, кто жестко против. Но вот про ВОВ поразительная однозначность: деды были молодцы, благодаря им сейчас живем (спасибо деду за Победу и т.п.), а кто против наших ветеранов, тому наваляем по самые помидоры... Сам удивляюсь такому отношению "поколения Пепси"...

-Соискатель- 16.05.2013 23:03

Интересно, а кто по их мнению против ветеранов?

gav 16.05.2013 23:08

-Соискатель-, я не сильно в курсе, но в дискуссиях слышал о притестении ветеранов в Прибалтике, потом всякие писатели, пересматривающие итоги ВОВ и т.п.

-Соискатель- 16.05.2013 23:10

Понятно. В общем, типичные следствия ТВ-пропаганды. Представления о войне оттуда же, на уровне развесистой клюквы.

gav 16.05.2013 23:13

Кстати, а самому интересен наиболее вероятный сценарий, чтобы было, если бы мы проиграли? Есть ли интересные рассуждения на эту тему? На мой дилетантский взгляд, геноцид бы нас коснулся по полной программе. Но долго Гитлер не продержался бы в Европе. Если не войска, то народ Европы и Америка вряд ли бы смирились с таким неадекватным режимом...
Ведь очевидно же, что внешняя политика просто "Ахтунг". По сравнению даже с СССР, которую все люто ненавидели...

-Соискатель- 16.05.2013 23:17

Я тоже думаю, что России бы не было. В книжке Кожинова "Россия. Век 20" тот высказывает мнение (оно было популярно у некоторых в кавычках "патриотов" типа Солоухина и Глазунова), что в случае победы Гитлера, Россию ждала бы реставрация дореволюционных традиций, типа той, что была во Франции после падения Наполеона, и таким образом все бы цвело и пахло. Я эту позицию считаю поганой и несостоятельной.

Дмитрий В. 16.05.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 342465)
Кстати, а самому интересен наиболее вероятный сценарий, чтобы было, если бы мы проиграли?

Почитайте про план "Ост", многое прояснится сразу.
http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php
http://army.armor.kiev.ua/hist/aplan-ost.php
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 342465)
Если не войска, то народ Европы и Америка вряд ли бы смирились с таким неадекватным режимом...

У США своих проблем с японцами вполне хватало бы, плюс, думаю, силенок додавить Британию у Гитлера, если бы он получил доступ к ресурсам СССР, вполне хватило бы, так что, имхо, Америке пришлось бы просто смириться со статусом кво.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 342468)
Россию ждала бы реставрация дореволюционных традиций, типа той, что была во Франции после падения Наполеона, и таким образом все бы цвело и пахло.

Несколько цитат:
Цитата:

Все западные территории бывшего СССР, включая Прибалтику и отошедшие к СССР после сентября 1939 года территории Польши, должны были либо быть превращены в области Великогерманского государства (т.н. "гау"), либо быть раздроблены на отдельные районы во главе с немецкой гражданской администрацией. Как и вся Польша.
Цитата:

Данные принципы заселения исходят из того, что государство через райхскомиссаров создает возможности для укрепления немецкой нации, которой принадлежит исключительное право владения всей поступающей для заселения землей в восточных областях.
Цитата:

При присоединении восточных областей к настоящему времени пройден путь, что после относительно короткого времени армейского управления вводится общее гражданское управление, что возможно присоединением к нормальной организации (области государства) или назначением главы гражданского управления (по типу области Белосток). В обоих случаях аппарат внутреннего управления и особых управлений создается тотчас с той же самой постановкой задач и методов как в остальном государстве
Цитата:

В обязанности администрации в административно- территориальных образованиях и ее областях вменяется управление порядком общественной, экономической и культурной жизни, регулирование жизни и использования рабочей силы чужих народов
Цитата:

Первое заключение из части С плана Ост: Из городов Ленинградской, Новгородской, Псковской и Калининской областей должны были быть выселены не немцы общим числом 3 миллиона из 3мил. 200 тыс. там проживавших.
Цитата:

Второе заключение из части С плана Ост: Из городов юга Украины и Крыма должны были быть выселены не немцы общим числом 650 тыс. из 790 тыс. там проживавших.

Апельсин 16.05.2013 23:30

То, что подвиг целого народа остается еще в памяти людей - это хорошо. Но ВОВ - это еще и один из немногих оставшихся столпов, на котором держится Российское государство. Такая вот священная корова, если можно так назвать. Раньше была Октябрьская революция, теперь ВОВ. С другой стороны удручает, что эту тему уже опошлили до невозможного, как мне кажется. А народ и элита перестали осознавать, какую цену за это пришлось заплатить. В результате то, что мы видим: плоды труда и сверхусилий нескольких поколений методично и цинично сливается в канализацию последние 30 лет. То, что было заработано кровью, потом и ценой жизни наших предков, беспечно, бездумно проедается и транжирится. Засчет чего будут жить наши потомки - непонятно.

-Соискатель- 16.05.2013 23:33

Столп остался, но его содержание полностью выхолощено. Едва ли современная молодежь понимает, что Победа - это достояние СОВЕТСКОЙ истории, что воевали люди за советскую власть. Как они могут понимать, когда это умышленно затушевывалось и затушевывается до сих пор. Даже парады принимают, стыдливо прикрывая мавзолей фанерным щитом. От непонимания смысла и сути во многом и опошление идет, сведение на уровень того, что "мы оказались круче", "всех сделали" и т.д. в духе нынешней дебильной телепропаганды.

gav 16.05.2013 23:44

Дмитрий В., ну то, что многие славяне оказались бы рабами или повторили бы путь многих евреев - это понятно. Но как долго это продолжалось бы - вопрос. Все-таки одно дело насадить такой режим на десять лет в отдельно взятой не очень большой стране. А другое дело - по всей в общем то уже просвещенной Европе. Думаю, вряд ли бы такой откровенно средневековый по менталитету режим долго бы продержался. Все-таки, политика массового открытого уничтожение людей по идеологическим соображениям давно уже была очевидно бредовой в Европе и Америке. Так что Третий Рейх бы, скорее всего, пал. Восстановилась бы советская власть, или страны Европы не допустили бы этого? Не было бы холодной войны, как следствие, высоких достижений науки и техники...


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»