Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Проблемы с армией (общая дискуссия) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11414)

Дмитрий В. 20.10.2013 19:31

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397451)
Интересная концепция. Не понятно только: куда он пойдёт? Иммигрирует в другую страну? Ведь если война, то и город разбомбить могут. Значит там он работать тоже не может.
Да и кстати: с чего вы взяли, что контрактник может уволиться в любой момент?

Рапорт на увольнение подать он всегда сможет, и я не думаю, чтобы командир доверил, потенциально, свою жизнь такому человеку.
Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397451)
А вы такой процент в профессиональных армиях найдёте?

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? А какие профессиональные армии участвовали в конфликтах, подобных масштабом ВОВ и ВМВ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 397463)
И чё?

Да ничё, просто рассказы другого моего знакомого, тоже служившего в ЖДВ, и служивших в других войсках заметно отличались.

formig 20.10.2013 19:32

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 397441)
2. Вероятность погибнуть или получить травму в армии для молодого человека 18-20 лет ниже чем на гражданке. Не верите -- поднимайте статистику, я её приводил уже. Готов обсуждать, но только со ссылкой на статистические источники, а не чутьё либеральной рукопожатной общественности.

В тюрьме вероятность ещё меньше. Вывод? Все в тюрьму!

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 397441)
Мнение моё по поводу нужности этих советов на данном портале двойственное. Но, в конце-концов, портал не мой, а Админу виднее.

Конечно. Нужно ещё ЗВоВС засекретит. А то всякие (как Maksimus и Дмитрий В.) поступают в вузы и аспирантуры вместо того, чтобы служить!))) Непорядок! Родина в опасности!

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397446)
Во-первых, на личности перешли первым Вы, пусть это запишут в протокол.

Конечно! Лучше без личностей! Все должны служить, - но я уникальная личность, я не должен. Всем нужно социализироваться, - но я тут не при чём, про меня не вспоминайте.
Вы же всех гоните в армию, рассказывая, что это нужно и полезно. ВСЕХ. Зачем себя из этих "всех" убирать? Идите со всеми.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397446)
Во-вторых, сейчас я на бюджете, так что этого места потом не будет.

И что? То, что вы учитесь за счёт государства - из-за этого вам не нужно учиться стрелять из пушки? Почему? Вы учитесь за счёт средств налогоплательщиков - из-за этого вам не нужно пройти социализацию? Где логика?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397446)
В-третьих, я в той теме не писал всем аспирантам, мол, пойдите и отслужите.

Конечно. Ведь вы - аспирант, значит аспирантам служить не нужно. Именно бюджетникам не нужно - ведь вы бюджетник. А если бы вы были платником - то платникам можно было бы не служить, а бюджетники (т.к. учатся за счёт гос-ва) оказались бы обязанными послужить. Всё просто.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397446)
Ну а это уже закон определяет - нет аккредитации, нет отсрочки.

Есть другие основания - вот и всё. Они не хуже и не лучше вашей аспирантуры. Вот и всё. Всё определяет закон. Я рассказываю людям как не служить в чётком соответствии с законом.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397446)
Качество диссертации же тут вообще ни при чем.

Тогда не понятно, что вы недавно говорили про платников, про тех, кто учится в аспирантуре ради отсрочки. Читайте себя: качество диссертации же тут вообще ни при чем.
Внезапно, но вполне чётко. Качество. Диссертации. Вообще. Не. При. Чём.
Положена отсрочка - есть отсрочка. Это всё.

Maksimus 20.10.2013 19:34

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397386)
А постоянной охраной границ пусть занимаются профессиональные солдаты.

Так охраной границ уже давно занимается ФСБ.

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397386)
А женщин не нужно социализовать?

Нужно. А то такие тараканы у многих...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397388)
На мой взгляд, во-первых, логичной представляется система, когда прошедший службу в армии имеет преимущества при поступлении на госслужбу.

Не, лучше ограничение для косивших (без законной отсрочки).

Дмитрий В. 20.10.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397438)
Ничего себе! Вы пушку на вертолёт что-ли поднимите и оттуда стрелять будете? Или танк заранее набок положите, чтобы крышу ему прострелить?

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397438)
Что имеете ввиду? Бетонные капонир что ли для пушки построите?
Да и гранатомёты есть умеющие стрелять из закрытых позиций (там вываливающийся противовес в трубу кладут с обратной стороны - или как-то так, не изучал)

Почитайте хотя бы Википедию. Стрельба прямой наводкой, о которой Вы говорите, н-р,
Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397438)
И я не могу согласиться, что эффективность её будет выше: она просто не пробьёт лоб танка. А бортом танк поворачиваться к стреляющей пушке не будет, он не дурак.

- это именно то, что показывали в фильмах про ВОВ - ЗиС-2, наводчик, целящийся под гусеницу, и все такое прочее. А стрельба с закрытых позиций - это, например, из-за холма или леса, когда цель не видна и наводка осуществляется по указаниям корректировщика.

В таком случае снаряд и прилетит в крышу, а не в лоб, и сам танк пушку даже не увидит.

Димитриадис 20.10.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397464)
Да ничё, просто рассказы другого моего знакомого, тоже служившего в ЖДВ, и служивших в других войсках заметно отличались.

Тогда расшифруйте, а то я в непонятках.

Maksimus 20.10.2013 19:38

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397466)
А то всякие (как Maksimus и Дмитрий В.) поступают в вузы и аспирантуры вместо того, чтобы служить!)))

Так я и не был против послужить, офицером.
И опять повторяю, не нужно передергивать, я не против права выбора человека, служить или нет, но только при наличии оснований для законной отсрочки.

Дмитрий В. 20.10.2013 19:39

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397466)
Конечно. Ведь вы - аспирант, значит аспирантам служить не нужно. Именно бюджетникам не нужно - ведь вы бюджетник. А если бы вы были платником - то платникам можно было бы не служить, а бюджетники (т.к. учатся за счёт гос-ва) оказались бы обязанными послужить. Всё просто.

Я Вам говорю во второй раз - я бы пошел в аспирантуру, даже если бы степень кандидата не предоставляла отсрочку.

Hogfather 20.10.2013 19:39

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397466)
В тюрьме вероятность ещё меньше.

(лениво) Подкрепите статистикой, учтите вероятность заболеть туберкулезом, давайте ссылку на первоисточник и я готов к продолжению беседы. А так мне некогда тут буковки на мониторе писать, мне еще второй супружеский долг выполнять. Первый уже выполнил, проводку переделал. Кстати, чтоб два раза не вставать, мнение всех написавших в этой теме мне крайне любопытно, но абсолютно меня не ... (как бы это помягче) ... волнует.

Дмитрий В. 20.10.2013 19:40

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 397469)
Тогда расшифруйте, а то я в непонятках.

Скажем, так, его воспоминания о службе хуже, чем у тех, кто служил в других видах и родах войск.

Димитриадис 20.10.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397473)
Скажем, так, его воспоминания о службе хуже, чем у тех, кто служил в других видах и родах войск.

Принципиальная организация маразма одинакова во всех "видах и родах". Отличия только в деталях.

Дмитрий В. 20.10.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397466)
Тогда не понятно, что вы недавно говорили про платников, про тех, кто учится в аспирантуре ради отсрочки.

Я писал про вторых, а не про первых. Бюджетных мест может не быть, но идти в аспирантуру только ради отсрочки...

formig 20.10.2013 19:45

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 397454)
Это ж очевидно - политика. Дескать, правительство США в вооруженном конфликте не участвует, это одна из воюющих сторон (естественно лояльная США) просто наняла ЧВК. ОНН и мировое сообщество не вопит, груз 200 официально не идет, избиратели спокойны и митинги не устраивают.

Это понятно. Вопрос в другом. Почему бы им не загнать срочников? В чём проблема? Ну груз двести - ну и что? Пусть "продуктивно сдохнут", как сформулировала Vica3.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 397454)
А Виноградов, положивший шестерых?

А что Виноградов? Псих, расстрелял, всё понятно.
Я скорее о коллективе. Чтобы коллеги избивали и пытали какого-ниубдь ботаника, чтобы он вместо них работал. Или заперли сослуживца, а с голоду умер. Или вот глаза выкололи и убили.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 397454)
formig, а вообще, как я понял, вы не против подготовленного резерва на случай войны. В принципе у нас с вами разнятся мнения только о способах его подготовки. Согласен, тут есть о чем подумать.

Да, всё так.
Даже больше скажу вам. Была бы нормальная призывная армия - сам бы пошёл. Но её нет и судя по тому, как всё развивается её уже никогда не исправят. Потому что говорят - либо контрактная, либо оставляем как есть. А при таком выборе я только за первый вариант.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397456)
Как бы не только за деньги, но и за страну. Тем же морпехам старательно вбивают в голову слова об их крутости, исключительности и чести, которая им досталась.

Так оказывается можно умирать И за страну, И за деньги одновременно? Что ж вы раньше молчали?!

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 397460)
Ну для военнослужащего предусмотренна уголовная ответственность, а для работающего по ТК (коль речь идет о грузчике) максимальное наказание - то самое увольнение

Военный контракт не подпадает по ТК, он регулируется ЗВоВСом.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397464)
Рапорт на увольнение подать он всегда сможет, и я не думаю, чтобы командир доверил, потенциально, свою жизнь такому человеку.

Откажут в увольнении.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397464)
А какие профессиональные армии участвовали в конфликтах, подобных масштабом ВОВ и ВМВ?

На таком же основании можно говорить, что и призывная армия больше не нужна, т.к. войн такого масштаба больше не было и вряд ли будет))

Дмитрий В. 20.10.2013 19:50

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 397441)
5. Дмитрий В. Вам бы в Армии не понравилось, поверьте. Вы, мне так кажется, слишком интеллигентны для неё.

Hogfather, что, настолько? :(

Лучник 20.10.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397456)
Лучник, с нашим военруком мы преимущественно, если говорить о практике, собирали-разбирали автомат, надевали противогазы и т.п. Хороший дядька, я бы сказал.

да, это упущение. Я после этих сборов за две недели сильно похудел и стал с удесятерённым рвением готовится к поступлению :)

Особенно доставляло ночью с деревянными автоматам патрулировать базу. Гопнички в группах человек по двадцать приходили поразвлечься. Мы должны были говорить: "стой, кто идет, стой, стрелять буду!"

Деревянные автоматы, сцуко, не стреляли. А за потерю автомата полагался пистон. :laugh:

Благо моему наряду удалось соскочить на базаре. Типа: "да ладно, пасаны. ну, вы чо, ну зачем вам автомат, ну ненада, ну чо, ну зачем вам автомат, пасаны, да нууу..., да вы чо..."

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 397480)
Hogfather, что, настолько?

:lol: пацталом

Maksimus 20.10.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397479)
Почему бы им не загнать срочников? В чём проблема?

Раз вы пишете
Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397479)
Это понятно

то откуда такие вопросы?
Комбатант/некомбатант и вытекающие отсюда минусы и плюсы.

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397479)
Я скорее о коллективе. Чтобы коллеги избивали и пытали какого-ниубдь ботаника, чтобы он вместо них работал.

Да такое далеко не редкость. Только обычно психологически и финансово принуждают.

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 397479)
Военный контракт не подпадает по ТК, он регулируется ЗВоВСом.

Так мы не о военном контракте говорим, а о гражданском персонале (в нашем примере грузчике), он по ТК.


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»