Димитриадис, ну, Вы же без 5 минут кандидат социалистических социологических наук, а по выбросам судите о генеральной совокупности. Как Вам не ай-яй-яй?

Нет. Просто если мы рассуждаем в рыночной логике - значит, если рынок обрекает тебя на нищету, живи в нищете. Не говоря уже о том, что все далеко не так. Зарплата на стройке не меньше зарплаты доцента:) Жить можно, как практика показывает. Но вот не идут люди. Места замещаются таджиками. А отказывающиеся работать на стройке шипят про понаехавших.

Далее. За счет свинских условий проживания и прочего таджики умудряются делать сбережения - для семьи. Логично. Но у русского есть родители с квартирой, которая достанется ему (в семье чаще всего один ребенок). Сбережения не нужны. Достаточно на текущее потребление. И даже на машинку хватит - да, 1992 года выпуска, но за рулем ты будешь.

Так что не утрачивает такой вот работяга статус. Он просто его не повышает. Про то, насколько свой статус может повысить таджик - не знаю. Подозреваю все же, что за счет необходимости кормить гораздо более многочисленную семью у него тоже львиная доля уходит в потребление...

Так что нет никаких экономических ограничений на работу русских вместо таджиков. Есть ограничения институциональные - непрестижно. Вот и все.

И я так и не получил ответа на вопрос - есть ли готовность платить существенно больше за товары при условии отказа от труда гастарбайтеров

Нафиг Инка! + 100500!!:laugh:

Добавлено через 3 минуты
Недавно была встреча одноклассников, существенная часть которых - рабочие.

Он работают вахтовым методом по всей России. Т.е. их вполне бы можно взять вместо таджиков.

Вы точно уверены, что люди не идут? Что тут нет какого-нибудь сговора работодателей с "таджикскими" рекрутинговыми агентствами?

Вахтовым методом на скважины - да, тут идут русские. Говорят, хорошая зарплата, но условия - адские. Или они работают не в нефтянке?

И еще - они сами были бы готовы пойти на стройку?

По субъективным ощущениям - именно что не идут. Но полноценного анализа я естественно не проводил

Нет, не нефтянка. Один из них говорил, что-то даже про Калининград. По-моему, они строители просто в основном.

Кроме того, уже не в Чайковском, а в Ижевске висят объявления о наборе всяких токарей-фрезеровщиков для работы вахтовым методом.

необходимость/обязательность платить больше при отказа от труда гастарбайтеров на самом деле - неочевидна ;) Вопрос как минимум требует детального изучения и доказательства "с цифрами".
На самом деле - русские (особенно с регионов) много и охотно работают, в т.ч. на стройках. Реально работают.
Другой вопрос, что, к сожалению, и со стороны бизнеса отсутствует сильная мотивация брать российский персонал. тут даже не вопрос непосредственно экономии на оплате труда, сколько это проще делать организационно. "Узбеки" как правило для любой работы "продаются" бригадами. Они уже там собраны (либо по самоорганизации, либо специальными структурами) и поставлются более-менее полными бригадокомплектами.
Значит - не надо держать кадровую службу и проводить "работу с персоналом". В случае проблем с одним или несколькими - нет необходимости вести с ними работу - есть ответственный человек или в бригаде - или "поставщик" - все вопросы решаются с ними.
Сильно упрощается решение проблем, если возникает необходимость использования рабсилы с нарушениями законодательства (работа с нарушениями техники безопасности, режима труда и отдыха и т.п.).
Т.е. проблема не в уровне индивидуальнйо оплаты труда, а в условиях найма и организации работы, что на уровне отдельного работника не решаемо (единичный работник не решит проблему отсутствия системы, которая позволяла бы предлагать работодатеям русские полные бригадокомплекты).
Вы вот говорите: "не идут". А я говорю, что уже целенаправленно "не берут". Ибо "с узбеками" - проще.
И тут вопрос уже лежит даже не в экономической, а я бы сказал скорее в криминально-правовой плоскости и извращенной структуре экономики, связанной с нарушением трудовых прав, в т.ч. и этих бедных "таджбеков", а также местного населения.
Если резюмировать - экономическая целесообразность найма гаст-арбайтеров связана для работодателя в конечном счете с экономией на использовании механизма аутсорсинга кадровой службы и слузбы организации труда, когда в качестве оных используются диаспоральные, и связанные с ними формально-коммерческие структуры, чего местные работники из коренного наеления лишены (и вообще это было бы бредом, чтобы титульные нации в своей стране создавали бы свои диаспоральные структуры. Хотя, похоже - уже давно пора, т.к. Россия не является государством русского народа, и вообще - русский народ, похоже, единственная "большая" нация на земле, лишенная своего национального государства - не одно ведь государство не признает себя "национальным государством русского народа", в т.ч. и конституция РФ).
И это я говорю не "по ощущениям", а по реальным практическим кейсам реальных проектов.

Добавлено через 31 секунду
и я о томже!!!!! + 10500!

А за такое, батюшка, и партбилет на стол положить можно!

Ну а много ли у вас этого эмпирического опыта?


Плюсуюсь.

Разумеется. Я всего лишь о самом напрашивающемся варианте - рост издержек бизнеса перекладывается на клиента

И снова - регионы. Я вот об этом. Не загнать питерца на стройку...

А русских бригад нет? И никогда не было? Может ли быть так, что с конкурентной точки зрения в этом смысле русские проиграли таджикам?

Уже - не берут. Возможно бы - и брали. Все ведь просто. Работодатель экономит на управленческих затратах. Что мешает русскому работнику согласится на такое обрезание зарплаты, которое бы скомпенсировало работодателю отсутствие этой управленческой экономии?

Снова - я не оправдываю ни работодателей (это просто кровососы), ни мигрантов. Но и русских работников я оправдывать тоже не хочу

Это-то очевидно. Но криминальная подоплека тесно связана с экономической. Работодателям нужен не тупо криминал, а экономия или прибыль. Не давала бы такая схема прибыли - никто бы ее не применял

Интересная трактовка. Слово аутсорсинг мне здесь не нравится, но модель адекватная

Ай да доктор, ай да молодец. Ведь об этом я и толкую, только "неученым" языком.

У мне вконтатке есть студент-заочник с истфака. Выкладывает иногда фотки, как он в Москве живет.

Очень прикольно: работает и живет он, судя по фото, как раз вот со всякими чурканбесами (фотки в дружеской компании азиатов в каких-то хибарах). Но, судя по всему, в выходные надевает галстук и пальто и фланирует по столице.

Не западло вот ему. :)

Добавлено через 41 секунду
Нут так и фиг с ними (с вами :)) везите из провинции!

Типичный экономист.
Ёпрст.

Денег нет на нормальное жилье - вот и весь сказ.

(сурово) так дело в том, что эти, как вы выражовываетесь, "выбросы" становятся настолько частыми, что превращаются в постоянный мощный поток.

А криминал всегда иммхо будет давать больше прибыли.