Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Являются ли ученые лучшей частью нации в интеллектуальном плане? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12669)

kravets 04.04.2014 18:12

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 435430)
kravets, чем же люди с такими способностями занимались до изобретения программирования?

Думали в самых разных областях. По сути программирование как технологическая ветвь алгоритмизации было всегда на уровне тактического и стратегического планирования - от "куда складировать мамонтов, буде он убиен", до "что делать с Крымом, когда тихие люди блокируют вмешательство извне".

Я, к своему глубочайшему сожалению, как программист (не кодер) деградировал.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 435435)
Скажем тот же инженер, обладая талантом и сильно развитым абстрактным мышлением способен стать успешным программистом?

Необязательно. Не всегда.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 435435)
Далеко не всегда, некоторые переходят в разряд программистов как раз из кодеров.

А я не спорю. Но это классическая пирамида.

nauczyciel 04.04.2014 18:24

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 435430)
чем же люди с такими способностями занимались до изобретения программирования?

Разнообразными АСУ ТП. Кстати, и сейчас занимаются. В электроэнергетике есть серия шуток про сильных электриков слабых токов и слабых электриков сильных токов. Первые не знают закон Ома, а вторые не понимают алгоритмизацию :D

Rendido 04.04.2014 18:25

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 435430)
чем же люди с такими способностями занимались до изобретения программирования?

http://aledycha.pl/wp-content/upload...e-computer.jpg

Paul Kellerman 04.04.2014 18:39

nauczyciel, мну тогда пожалуй сильный электрик слабых токов, хотя я знаю
Ома, Дюамеля и Лапласа. А экзамен сдавал самому академику Демирчяну.
Но в сильные токи естественно не лезу, не люблю когда плавится отвертка.

@.n.g.e.r 04.04.2014 18:50

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 435437)
Необязательно. Не всегда.

А что собственно мешает обладающим заявленными качествами инженерам, если есть стремление и определенная доля трудолюбия? Какого фактора не хватает?

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 435437)
А я не спорю. Но это классическая пирамида.

Не улавливаю итога. Или вы называете программистами узкую группу одаренных (ДНК, талант, дар, ...), в которую влиться можно лишь априори, или допускаете достижение этого просветленного состояния трудом при обладании некими необходимыми качествами (не исчерпывающимися рамками данной профессии)?

kravets 04.04.2014 19:07

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 435450)
А что собственно мешает обладающим заявленными качествами инженерам, если есть стремление и определенная доля трудолюбия? Какого фактора не хватает?

Дара, таланта, чутья. Иногда терпения или желания.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 435450)
Не улавливаю итога. Или вы называете программистами узкую группу одаренных (ДНК, талант, дар, ...), в которую влиться можно лишь априори, или допускаете достижение этого просветленного состояния трудом при обладании некими необходимыми качествами (не исчерпывающимися рамками данной профессии)?

Вы не поняли меня. Допускаю. Но совершенно необязательно одаренный станет программистом (например, из-за тривиальной лени).

Качества - необходимы, но недостаточны. Не обладающие ими программистами (не кодерами) - не станут. Обладающие - могут, но совершенно необязательно станут.

Paul Kellerman 04.04.2014 19:08

@.n.g.e.r, у меня есть своя гипотеза (но только гипотеза), что это специфический дар индусов.
Трудом можно стать очень опытным и продвинутым, но не одаренным. Мой великий соотечес-
твенник Рамануджан вообще не имел никакого образования, но при этом получал умопомрачи-
тельные результаты в теории чисел. Он стал бы великим программистом, родись он чуть позже.

Степан Капуста 04.04.2014 19:24

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 435430)
kravets, чем же люди с такими способностями занимались до изобретения программирования?

Программировали. Моя мама — станки с ЧПУ. До этого программировать можно было ткацкие станки, чтобы они сразу узор на ткани выдавали. Детали лучше у Тим Лидера спросить.

прохожий 04.04.2014 19:36

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 435453)
@.n.g.e.r, у меня есть своя гипотеза (но только гипотеза), что это специфический дар индусов.
Трудом можно стать очень опытным и продвинутым, но не одаренным. Мой великий соотечес-
твенник Рамануджан вообще не имел никакого образования, но при этом получал умопомрачи-
тельные результаты в теории чисел. Он стал бы великим программистом, родись он чуть позже.

Не правда - а англо-саксы: Дж. Буль, М.Фарадей и т.д.

Rendido 04.04.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 435453)
Рамануджан вообще не имел никакого образования, но при этом получал умопомрачительные

http://upload.wikimedia.org/math/6/8...645d4008d8.png
и красивые
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 435453)
результаты в теории чисел.

http://upload.wikimedia.org/math/4/8...b6605193d5.png

прохожий 04.04.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 435464)

а вы чьих будете ;)

@.n.g.e.r 04.04.2014 20:33

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 435451)
Вы не поняли меня. Допускаю. Но совершенно необязательно одаренный станет программистом (например, из-за тривиальной лени).

Качества - необходимы, но недостаточны. Не обладающие ими программистами (не кодерами) - не станут. Обладающие - могут, но совершенно необязательно станут.

Собственно высказана была предельная позиция - априорно через судьбоносный перст и никак иначе. Теперь понятно, что конкретно по этой части вы не столь категоричны.

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 435453)
@.n.g.e.r, у меня есть своя гипотеза (но только гипотеза), что это специфический дар индусов.
Трудом можно стать очень опытным и продвинутым, но не одаренным. Мой великий соотечес-
твенник Рамануджан вообще не имел никакого образования, но при этом получал умопомрачи-
тельные результаты в теории чисел. Он стал бы великим программистом, родись он чуть позже.

Великих мы не касались, их природу вроде как никто так и не прояснил. Конкретно по этой части можно допустить все что угодно, включая ДНК. К тому же они имеют склонность подчас выдавать впечатляющий результат не только в одном направлении - это к вопросу перестал бы ваш соотечественник быть математиком или нет.

Конкретно по опросу позволю себе высказать такую мысль. Есть целый пласт людей, которые обладают чрезвычайно незаурядным интеллектом и в повседневности/проф. деятельности выдают идеи, которые при детальном анализе являются ничем иным, как востребованной научной новизной. Но при этом стремления повесить на себя ярлык великого ученого у них просто нет необходимости. Таким образом ответить на поставленный вопрос нет возможности, поскольку ИМХО "Лучшая часть нации - обладающая интеллектом".

Paul Kellerman 04.04.2014 20:45

@.n.g.e.r, обладатель интеллекта не равно обладатель ваковского диплома (ученый де-юре).

@.n.g.e.r 04.04.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 435492)
@.n.g.e.r, обладатель интеллекта не равно обладатель ваковского диплома (ученый де-юре).

Вот я и говорю, что ответить на конкретно поставленный вопрос однозначно неможу :).

Paul Kellerman 04.04.2014 20:56

@.n.g.e.r, и это нормально, ибо вопрос был поставлен лицом, не являющимся ученым ни де-юре, ни де-факто.


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»