Ну такие процессы, если они и будут идти, то явно не один год. Могут магистратуру и аспирантуру соотнести как, напр., ординатуру и интернатуру в мед. вузах. Скажем, имеющий диплом магистра cможет вести в вузе занятия, но только на должности ассистента, только практические или лабы и только случае наличия у него диплома преподавателя высшей школы. А для того, чтобы занимать должность доцента и получить право вести лекции, будет необходима кандидатская степень. Для профессора же обязательным будет наличие докторской степени. Но это так, мечты... :cool:

Выпал из Интернета...в кратце: что случилось-то? ВАК прикрыли что ли или что?

Maikon переходим в первый пост и читаем всё подряд ;) Вкратце: принято много новых положений

Коллеги, к продолжению обсуждения об изменении статуса российских степеней: мне попался сейчас текст доклада "Петербургского диалога" за 2010 г.
Цитата (из рабочей группы "Образование, наука, здравоохранение):
Рабочая группа считает дискриминационной практику, при которой российская ученая степень «кандидат наук» трактуется в Западной Европе как «кандидат наук (РФ)». Это представляет собой дискриминацию молодых российских ученых. В связи с этим рабочая группа рекомендует российским государственным учреждениям и университетам в будущем изменить свои документы, включив в них текст «кандидат наук (Doctor of...)». Непонимание вызывают действия германской Конференции министров культуры, которая по нескольким естественнонаучным дисциплинам обозначает кандидатов наук как «доктор (РФ)», в то время как к гуманитарным дисциплинам эта практика не применяется. Рабочая группа просит координаторов выступить за изменение этой дискриминационной практики перед соответствующими инстанциями.

Может, все же придем к признанию к.н. - докторами? ;) когда-нибудь...

В "Гаранте" эти документы уже есть.

1. Постановление Правительства РФ от 20 июня 2011 г. N 474 "Об утверждении Положения о Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации": http://www.garant.ru/hotlaw/federal/331482/

2. Постановление Правительства РФ от 20 июня 2011 г. N 475 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г. N 74" (Положение о порядке присуждения ученых степеней): http://www.garant.ru/hotlaw/federal/332385/

Jacky, м.б., название этой темы следует видоизменить, переименовав ее, скажем, в "Новые положения о ВАК и порядке присуждения ученых степеней"? А то вроде как документа два, а тема получается одна.

Они пока еще не там, где надо. :)
Я жду, когда из "горячих документов" они перейдут в основную базу. А пока что, как видите: http://base.garant.ru/184128/ последние изменения не учтены (на текущий момент).

Не мог бы кто-нибудь вкратце объяснить комментарии к изменениям? Голова думать отказывается... Особенно интересует последняя фраза:
"Лишить лицо ученой степени может Министерство или диссертационный совет. Ранее этим занималась комиссия".
Имеется ли в виду, что теперь советы будут иметь полномочия лишения степеней защитившихся после вступления в силу поправок к положению, или же также тех, кого утверждал еще ВАК (кандидатские)? Или же вопросы "старых" защит (до вступления в силу положения) по-прежнему будет рассматривать ВАК?

Добавлено через 5 минут
Т.е. кому присуждалась степень еще ВАКом (советом по утверждению ВАК), вопрос о лишении степени должен рассматриваться там же, в ВАКе, а тем - кому советом, уже советом, или же я неправильно поняла что-то?

Добавлено через 48 минут
Как ни крути, ВАК - довольно объективная структура, и главное - независимая, эксперты не видят диссертантов и не знают обстоятельств защит, принимая решения на основании документов. Мне лично очень жаль, что теперь полномочия присуждения (и лишения? )степеней полностью будут отданы советам без осуществления какого-либо контроля. Или мы идем к тому, что кандидата приравняют к магистру (извините, если повторяюсь)?

Добавлено через 27 минут
Интересно, а полномочия утверждения (продления) дисс. советов будет по-прежнему принадлежать ВАК? И когда вступает в силу новое положение от 20 июня?

я так понимаю, если полномочия переданы совету, то уж переданы по всем (ВАК могли и вообще закрыть, к примеру, - кто то полномочия его взял бы). По новому положению ВАК просто не будет иметь права решать такие вопросы.

Ну не знаю, не знаю...а Вы не думали, кому придется все это решать, если закроют совет (если я правильно поняла, ничего по существу не изменилось - контроль за работой советов осуществляется ВАК). Согласитесь, что отдельный совет все же скорее могут закрыть, чем ВАК). Да и должна быть какая-то объективность, контроль за работой советов - например, приходит в совет "телега" о том, что работа плагиатная, совет рассматривает вопрос, и приходит к выводу, что это не плагиат вовсе, а неправильно оформленное цитирование, например, ибо кому захочется признаваться в своих ошибках (и невысоком уровне специалистов, допустивших такую работу к защите). ВАК был объективным орбитром именно по таким вопросам. А если в министерстве лишь клерки смотрят на документы, то провести экспертизу они не могут (не уполномочены, как и министерство в целом не занимаются такими вопросами). И еще, если выявлен плагиат, например, в работе 2007 года (что обсуждается здесь на параллельной ветке), то в соответствии с новым положением три года уже истекли и автор неподсуден окончательно?? И кто будет проводить экспертизу в сомнительных случаях? Интересно.

Добавлено через 5 часов 32 минуты
И что теперь будет с "ВАКовским" перечнем изданий? Для кандидатской вообще не нужно будет ни одной публикации? или министерство утвердит свой список?
и изменится ли процедура защиты кандидатской (и требования к оформлению документов, как и сам "набор" необходимых документов)? следует ожидать этого в самом ближайшем будущем?

Добавлено через 1 час 28 минут
точно грядет? а кто будет его составлять - ВАК или Министерство?

Добавлено через 1 час 13 минут
Еще интересно, насколько вероятно то, что эти правила будут вновь "переписаны" обратно? Т.е. ВАКу будут возвращены полномочия? Насколько я поняла, подобное произвошло впервые за всю историю советской и постсоветской науки.

Нет, все осталось по-старому. Нужна публикация "хотя бы в одном" журнале или издания из "Перечня...".
Кстати, возможно. Допускаю, что механизм контроля ВАК за кандидатскими просто "забыли" прописать. Так наш госаппарат работает. Я не думаю, что присуждение даже кандидатских степеней будет отдана полностью на откуп Советам.

так теперь лишает совет или министерство. Если совет закроют - будет решать министерство (например, поручить другому совету). ВАК вообще не при делах тут будет.
Да и совет вряд-ли закроют: после чистки их останется мало и под жестким контролем.
как объяснял Ink, формально плагиат может признать только суд.
право устанавливать список за ним оставлено
получается так. Раньше было 10

мне кажется, что здесь все же есть юридические тонкости, нужно спросить юристов об этом. тогда-то, на момент защиты плагиатором в 2007, срок составлял 10 лет, значит, и следует отсчитывать 10 лет с этой даты (я могу ошибаться), а 3 года - это для тех, кто защищался после июня 2011.
то же самое и с лишением (восстановлением) степеней - советы все еще находятся формально под "кураторством" вак, я не думаю, что они имеют право принимать решения о лишении и восстановлении степеней, которые были утверждены еще ВАКом (и тем более закон не имеет обратной силы, если не ошибаюсь ?). А вот с подобными вопросами по защитам, проведенным после июня 2011 - здесь советы становятся более, чем правомочны.

Самое странное, что не совсем понятно, что делать: радоваться или впадать в отчаяние. С одной стороны, лучше бы было всё успеть сделать до этого дня Икс, с другой - вдруг паника необоснованна и время получения степени не будет иметь никакого значения, то есть кандидат так и останется кандидатом без всяких переименований. Ох, что ты делаешь со мной, страна!!!?

По-моему, основная идея как раз в том, чтобы полностью отдать право присуждения степеней советам. Но система пока не отлажена настолько, что возникает вопрос, почему нужен был столь резкий переход (ведь М.П. Кирпичников сам говорил, может быть, я плохо помню, что советам такое право будет отдаваться поэтапно, сначала посмотрят на практику работы советов при крупнейших ВУЗах, а затем будут отдавать другим). Поэтому я и подумала, что если начнутся проблемы в работе советов, вернуться к прежней системе будут просто вынуждены.

Добавлено через 3 минуты
Maikon, а почему Вы хотели бы успеть все сделать до "дня Икс"? Сейчас все начнет работать и защититесь спокойно по новым правилам. По-моему, основная проблема здесь в соотношении между старыми и новыми правилами.

Добавлено через 1 минуту
Интересно, что сейчас будет с продлением (утверждением) советов? Насколько затянется процесс и когда будет принято новое положение о совете?

Добавлено через 3 минуты
и если раньше все документы должны были быть "оформлены в соответствии с требованиями ВАК", то теперь кто устанавливает подобные требования (например, для кандидатских, которые вообще теперь минуют ВАК) - министерство?
Да, и контроль за деятельностью советов ВАК будет осуществлять, скорее всего (и по логике вещей) на основании отчетов советов. Хотя как все эти нововведения будут работать на практике, я даже не представляю, кажется, что все может и усложниться...

а к передаче полномочий это как относится? Вроде никак - они могут быть полностью переданы от одного органа другому по всем делам. Обратная сила - это сами нормы защиты (например, 15 статей вдруг введут - у старых защитившихся дипломы не отнимут)