Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка радости (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12589)

докторенок 10.06.2015 09:51

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 529924)
Не выучит, нейроны уже того..сформируются и не примут английский язык.
нужно с детства формировать связи!

Тогда еще раз повторю про хочу и нравится. Если уж так родителям захочется можно и немного английского (но это не нам решать, а родителям), но в детстве у ребенка обязательно должно быть любимое увлечение, а не только занятия по принципу "в будущем пригодится". Детство - это не только подготовка к жизни, это и сама жизнь.

Dukar 10.06.2015 09:59

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 529926)
_Tatyana_, а на платном сколько обучение стоит? Насколько это доступно для не очень обеспеченных семей. Я тоже думаю, что художественная школа должна быть доступной для всех желающих, может не обязательно бесплатной, но со стоимостью вполне вменяемой. В советское время музыкалка была платной, но стоимость была такова, что эта плата была доступной. Ни разу не встречала сетований, что вот мол хотели ребенка отдать в музыкальную школу, но денег не хватило.

Не знаю как насчет художественной, но на английский дочке уходит около 8 тыс в месяц - и это еще бюджетный вариант. Зато результат виден. Ее подружка-ровесница, которая учится в частной школе-пансионе, говорит хуже. Хоть какая-то радость маме от этой учебы: английский - самый любимый предмет в школе, русский и математика идут хуже. Но, возможно, это еще и от учителей зависит.

Team_Leader 10.06.2015 10:05

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 529923)
модельером

это можно расценивать, как эквивалент "педерастом", других в этой профессии (если мужчина) не бывает, вы мне поверьте, я все-таки из главного вуза России, где этих модельеров готовили и готовят. Ну с очень редкими исключениями. А так - 90-95% модельеров-мужчин - педики.
Боже упаси, короче!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 529920)
А зачем мальчику худ.школа?
Чем этой фигней заниматься, лучше пусть английский учит, в жизни и работе пригодится.

ну - не обязательно архитектором, допустим, но новыки изобразительские в той части, где конструкторская работа имеет элементы дизайна - лишними не будут.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 529920)
Чем этой фигней заниматься, лучше пусть английский учит, в жизни и работе пригодится.

одно другому не мешает, в принципе. если даже кто-то и учит английский, это же не значит, что надо запускать другие предметы?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 529924)
Не выучит, нейроны уже того..сформируются и не примут английский язык.
нужно с детства формировать связи!

какая чушь! опровергаемая практическим опытом тысяч людей. Выичивших 2-3 языки с нуля во вполне зрелом возрасте.

докторенок 10.06.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 529932)
одно другому не мешает, в принципе. если даже кто-то и учит английский, это же не значит, что надо запускать другие предметы?

Соглашусь и добавлю, что само по себе знание английского ничего не даст если не будет четкого осознания чего ребенок хочет, кем хочет быть и что для этого надо делать. какие предметы учить.

Дмитрий В. 10.06.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 529923)
А если это призвание ребенка? Если он захочет стать архитектором, дизайнером, модельером?

Имхо, если это призвание, то соответственно есть и талант, а, если есть талант, то и нарисует он такую работу, которую оценят члены жюри. А если "хочу рисовать", не имея к этому никаких способностей, то лучше пусть уж честно не примут, и ребенок это время сможет потратить с большим толком.
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 529926)
Ни разу не встречала сетований, что вот мол хотели ребенка отдать в музыкальную школу, но денег не хватило.

То есть в музыкалку запихивать ребенка, которому музыка эта нужна, как телеге пятое колесо, таки стоит? :rolleyes:

Maksimus 10.06.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 529923)
А если это призвание ребенка?

Захочет - сам попросится. Нехрен пацана тащить в худ-, муз- и прочее гендерквиршколы.

Team_Leader 10.06.2015 10:29

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 529927)
Английский учила в обычной школе с 5 класса, заинтересовалась и начала учить интенсивно лет с 15.
Говорит, что любой так может, но я не очень верю

я верю. Конкретно насчет английского - вот пример я. Тоже самое - школа обычная советская, английский - с пятого класса. Вуз - в плане иняза по москве, наверное, самый слабый (ректор-коммунист, всем платил одинаково - и технологам ("они - соль земли") и экономистам с кафедрой иняза - поэтому народ активно разбегался, преподов не хватало и даже занятия у нас были через раз (одну неделю одна подгруппа, другую - другая, а половину вообще отправили учить с нуля немецкий)), единственный более-менее углубленый опыт - полтора года с репетитором, когда была мысль после школы в финашку поступать, а там был тест по английскому, но репетитор тоже местный, наш, провинциальный школьный учитель.... Мысль потом похерелась сама собой, когда поняли, что тест по экономической географии без "особых знаний ;)" сдать в принципе невозможно, как ни готовься. Но что-то с английского осталось. После второго курса и до вступительных в аспирантуру я до английского почти и не касался, вступительные сдал, и тут подвернулся вариант пойти на работу в турецкую компанию, но с условием, что рабочий язык английский. Ну я волюнтаристски (по принципу скорее "чем черт не шутить") сказал. что "владею свободно". В общем, двух недель мне хватило освоиться, а через 2 недели я уже переводил переговоры гендиректора компании партнера в России и вице-президента компании из Турции.
Примерно также, как и за руль сел. После обычных 10 занятий в автошколе и прав по "схэме" (сдавал сам :yes: ) - 7 лет права вообще валялись - потом первый раз сел за руль в салоне, когда получал машину. Что характерно - до ГАИ для регистрации доехал сам, до дома сам, а через 2 недели уже детей возил.
Как-то так.
(оно и с немецким, японским и турецким - уже бы точно давно владел, не будь лени и демотивирующего фактора универсальности английского языка. а то - все только по верхушкам).

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 529940)
Захочет - сам попросится. Нехрен пацана тащить в худ-, муз- и прочее гендерквиршколы.

да нет, он как бы вполне себе не против.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 529938)
То есть в музыкалку запихивать ребенка, которому музыка эта нужна, как телеге пятое колесо, таки стоит?

то, что не нужна - кто об этом в 8 лет думает и понимает. Я, например, в 8 лет очень хотел.

Дмитрий В. 10.06.2015 10:32

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 529941)
то, что не нужна - кто об этом в 8 лет думает и понимает. Я, например, в 8 лет очень хотел.

Team_Leader, ну у меня просто перед глазами пример матери, которую в свое время в музыкалку отдали, а потом - даже в музучилище :facepalm: Имхо, если уж отдавать туда ребенка, то в чуть более зрелом возрасте и на гитару :)

Team_Leader 10.06.2015 10:33

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 529926)
В советское время музыкалка была платной, но стоимость была такова, что эта плата была доступной. Ни разу не встречала сетований, что вот мол хотели ребенка отдать в музыкальную школу, но денег не хватило.

значит, вам очень повезло. Я встречал таких людей, довольно много.
По факту, еще раз: на 1988-90 годы "вечерняя" музшкола (некоторые инструменты шли только по "вечерней" - в основном особо пополуярные, плюс фортепиано, если не хотели 7 лет. а только 5 - тоже вечерней считалась) стоила 23 руб/мес. если в семье 2 детей - это уже почти 50 руб/мес. При типовой зарплате инженера - 120-150 руб. Это уже немаленькие расходы. Откровенно говоря.

Maksimus 10.06.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 529941)
кто об этом в 8 лет думает и понимает. Я, например, в 8 лет очень хотел.

Надо проводить пропагандистскую работу ;)

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 529944)
у меня просто перед глазами пример матери, которую в свое время в музыкалку отдали

Ага, у меня тоже. Отучилась - потом ни разу за фортепиано не села :D

докторенок 10.06.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 529938)
Имхо, если это призвание, то соответственно есть и талант, а, если есть талант, то и нарисует он такую работу, которую оценят члены жюри. А если "хочу рисовать", не имея к этому никаких способностей, то лучше пусть уж честно не примут, и ребенок это время сможет потратить с большим толком.

То есть в музыкалку запихивать ребенка, которому музыка эта нужна, как телеге пятое колесо, таки стоит? :rolleyes:

Я не это имела в виду. Запихивать в музыкалку ребенка, если он этого не хочет, конечно не стоит. Но вот если ему это нравится, то стоит, как и в художественную. Даже если не планируется, что ребенок будет музыкантом или художником. В этом плане я за то, чтобы в художественной учились дети желающие рисовать, даже если у него пока не получается нарисовать рисунок, который сразит жюри. Во-первых, он может потом научиться, способности могут быть несколько скрыты пока, во-вторых, если ребенку нравится, то пусть учится рисовать даже не имея способностей. Даже если в будущем ему не пригодится напрямую, по любому это будет полезно в плане развития вкуса, творческих способностей. Опять же при деле будет. Но это все при условии, что ребенок этого хочет САМ.

Maksimus 10.06.2015 10:41

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 529948)
Но вот если ему это нравится, то стоит, как и в художественную.

Так большинству всегда нравится, до тех пор пока они не столкнулись с занятиями. Дети же не понимают, что это не просто рисовать рисуночки и долбать по клавишам, но и упорный систематический труд, нудные регулярные занятия.

Team_Leader 10.06.2015 10:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 529944)
Имхо, если уж отдавать туда ребенка, то в чуть более зрелом возрасте и на гитару

у нас принципиально не было класса гитары в музшколе. Вообще больая редкость. Гитара вообще "немузыкальношкольный инструмент". там 2 основных отделения: классические инструменты (это симфонический оркестр + фортепиано) + народное (это государство заботлось) - все, что в составе оркестра народных иснтрументов: балалайки, домры, баяны, аккордеоны.
На гитаре "бренчать" учили в кружке при доме пионеров и это считалось "несерьезным". Хотя, окровенно говоря - у меня есть претензии к программе именно музыкальной школы, потому что все, чему там учат - это только исполнение строго по нотам + куча солфеджио и теории. Ну и зачем ребенку знания о строении звукорядов тональностей минорных и мажорных и кучи аккордов в них и их разрешений, когда никакого понимания не дается о связи этих аккордов и разрешений с мелодическим ходом?
И когда, например, выпускник музыкальной школы видит аккордовую запись (на самом деле в 18-ом веке это называлось Генерал-бас) под гитару типа BEMmC7 - он на это смотрит реально, как баран на новые ворота.
И как этими вроде бы заученными септаккордами и трезвучиями и их разрешениями составить аккомпанимент к простейшей песне - он в принципе - не понимает. А это реально практческая постановка вопроса: придти на свадьбу и "сбатцать" со слуха по напетой песне.
Для выпускника музшколы это задача, которая ставит его в полный ступор.
А все почему - потому что это самоценным образованием не явяется, а всего лишь подготовкой даже не к обучению, а к вступительным экзаменам в музучилище. Это факт.
Поэтому, многие разумные люди после трех классов музшколы (там еще польза есть, базовое чувство инструмента) бросали это, и шли в кружок в дом пионеров.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 529946)
Ага, у меня тоже. Отучилась - потом ни разу за фортепиано не села

знаете, навык работы и самоорганизации - не самый пустяковый навык. А музшкола это прививает. Так что нет ничего бесполезного

Дмитрий В. 10.06.2015 10:47

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 529949)
Так большинству всегда нравится, до тех пор пока они не столкнулись с занятиями.

В принципе да. По-моему, ребенку можно предложить практически любой кружок ("Петя, а хочешь в музыкальную школу / художественную школу / карате / футбол / кружок юных чтецов?") - и ему будет очень интересно туда сходить позаниматься.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 529951)
навык работы и самоорганизации - не самый пустяковый навык. А музшкола это прививает.

Имхо, есть множество более простых способов развить у ребенка этот навык :rolleyes:

_Tatyana_ 10.06.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 529926)
_Tatyana_, а на платном сколько обучение стоит? Насколько это доступно для не очень обеспеченных семей. Я тоже думаю, что художественная школа должна быть доступной для всех желающих, может не обязательно бесплатной, но со стоимостью вполне вменяемой. В советское время музыкалка была платной, но стоимость была такова, что эта плата была доступной. Ни разу не встречала сетований, что вот мол хотели ребенка отдать в музыкальную школу, но денег не хватило.

причем тут советские времена? вы еще Петра первого вспомните.
" не можешь жить- умри!"

или будь талантливы иди на относительно бесплатное.
или плати за свои хотелки.
или не хоти

выбор огромен.


Текущее время: 13:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»