Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с). Часть 4 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12175)

Maksimus 26.12.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 413565)
ветчина из свинины. остальное - маркетинг

Цитата:

ВЕТЧИНА
жен. (ветшина, от ветхий. ·противоп. свежина) просоленый и прокопченый свиной окорок, задняя или передняя лопатка; коптят и другие части, напр. ребра; бывает также ветчина медвежья, оленья и пр.
Толковый словарь Даля.

Лучник 26.12.2013 01:00

Дмитрий В.,
_Tatyana_,

Уловил теперь. Я соль с пониженным содержанием натрия впервые увидел у своего соседа по питерской общаге - датского профессора. Тоже, помню, удивлялся.

Dikoy 26.12.2013 05:48

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 413412)
а много ли сейчас вообще разрабатывают и пускают в серию

Не в этом суть.
Если взять только РФ, то можно увидеть движуху в пистолетостроении, в ПП под пистолетный патрон (тут одна тула даёт 5-6 образцов). В пёлемётостроении - корд и т.п.
А в области т.н. "штурмовых винтовок" мы видим застой, которого у НАТО не наблюдается как раз.
Сколько автоматов под промежуточный патрон создано в СССР и РФ? АК, АЕК да Абакан. Ну, АПС ещё можно натянуть. ВСЁ! Из них реально юзабельны АК и АЕК.
А в нато образцов куда больше. Не все серийные, но работы идут.
По этому говорить про мировой застой не верно. Конечно, конец ХВ существенно притормозил разработки с обеих сторон, но именно в данной области именно в РФ мы видим провал графика.
И что, АК такой классный что ничего другого не нужно уже? Я стрелял из АК и М4. И скажу, что АК вовсе не классный.
Да, в руках у Аглы Тырулбекова М4 будет красива, а АК будет стрелять. Понятно, что просто разобрать М4 простому парню из деревни будет недоступно месяца три. Что половину деталей АК можно выточить напильником из куска тойоты (и я такие АК видел). Но почему не держать АК для призывной армии и негров в ЮАР, а для профессиональной не сделать что-то вроде М4 по боевым качествам? ВАЛ и винторез не в счёт, у них иное назначение - ближний городской бой.
Ан нет, клепали АК-74 до посинения, пока уж МО не поставило ультиматум. И выдали... Тот же АК.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 413412)
По-моему, вообще многие перспективные разработки прекращали потому, что уже был вариант, освоенный в производстве,

Страны нато башляют США за использование их патрона.
Всё просто :cool:

Дмитрий В. 26.12.2013 12:40

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 413582)
Сколько автоматов под промежуточный патрон создано в СССР и РФ? АК, АЕК да Абакан.

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 413582)
ВАЛ и винторез не в счёт, у них иное назначение - ближний городской бой.

Dikoy, но ведь тот же ВАЛ под промежуточный патрон сделан ;) Хотя это, конечно, согласен, именно специальное оружие. Из разработок (без учета их реального использования) - есть или была ОЦ-14 (хотя, наверное, критики могут сказать, что это АКС-74У, переделанный под булл-пап), на world.guns.ru пишут, то ее разрабатывали для спецназа МВД в варианте 9*39, а для армейского спецназа - под 7,62*39, или А-91 (тоже разработанный образец, но о котором ни слуху, ни духу).
Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 413582)
Но почему не держать АК для призывной армии и негров в ЮАР, а для профессиональной не сделать что-то вроде М4 по боевым качествам?

Так АН-94 как раз, по-моему, в некоторых частях именно контрактники и используют. Или в спецподразделениях МВД. А в ЮАР, кстати, некоторые образцы (н-р, Vektor CR-21) как раз не похожи на оружие для негров ;)

Team_Leader 26.12.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 413582)
АК, АЕК да Абакан. Ну, АПС ещё можно натянуть.

АПС под "макаровский" пистолетный 9 мм патрон.
Вы забыли СКС.

Dikoy 26.12.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 413603)
но ведь тот же ВАЛ под промежуточный патрон сделан

Вал, как и вектор, сделан под патрон с медленной пулей. Такая пуля не имеет (почти) рикошета, имеет бешеное останавливающее действие, почти наверняка НЕ пробивает тушку насквозь и позволяет легко строить глушители. По этому данное оружие - ближнего городского боя. В полях поимеем тот же томми-ган, а именно работу на 50-200м с приемлемой точностью.
А под 5,45×39 где образцы?
ОЦ-14, это действительно АК. Как и ПК, и даже Драгунов.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 413603)
Так АН-94 как раз, по-моему, в некоторых частях именно контрактники и используют.

Он стоит на вооружении, но производится единично. И говоря по правде, это тоже в значительной мере АК :)
Единственное достоинство Абакана, это возможность регулирования мощности. Одна или две пули. А в автоматическом режиме он даже хуже АК по кучности.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 413604)
АПС под "макаровский" пистолетный 9 мм патрон.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BC%D0%B0%D1%82)
А СКС, не сказать, что массовая. По крайней мере я не видел её в частях ни одной.

Team_Leader 26.12.2013 17:35

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 413638)
А СКС, не сказать, что массовая.

15 миллионов единиц выпуска - это мало :lol:
Основное индивидуальное оружие во всех технических (кроме танкистов и самоходок) войсках (не сейчас, конечно, но до конца 1980ых)....

У СКС одна деталь, которую я не очень понимаю. Понятно, что идеологически - он продолжение линии советских довоенных автоматических и самозараднях винтовок (АВС-36, СВТ-38/40) и строился по логике винтовки, а не автомата, однако, даже у АВС и СВТ магазин был примыкаемый (хотя и с сохранением варианта заряжания через обойму), как у АК, хоть и на 10 (АВС-15) патронов.
Почему на СКС такой стэп-даун в сторону аж магазинных винтовок сделали (даже у Гаранда была цельновставляемая обойма, без необходимости с манипуляциями по перемещению патронов из одной емкости (обоймы) в другую (магазин)) - непонятно. Система заряжания там конечно - не для боевого применения второй половины 20 века.
Сделали бы рожок на 10-15 патронов - и никаких вопросов.
По кучности и точности СКС, а с таким магазином - если еще и 15 патронов было бы - и по скорострельности - был бы аналог как раз американских штурмовых винтовок (приоритет точности одиночных выстрелов над стрельбой очередями).

Dikoy 26.12.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 413639)
был бы аналог как раз американских штурмовых винтовок

М1 Carbine? Так с ним только салюты покойным отдают сейчас. Гаранд? После ВОВ тоже перешёл в разряд наградного оружия.
Кроме того, огонь одиночными у АК как раз неплох.
СКС ИМХО не пришей рукав. При наличии драгунова.

Team_Leader 26.12.2013 18:25

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 413643)
М1 Carbine?

нет - собственно М14 и М16.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 413643)
При наличии драгунова.

в принципе да. Мой узловский друг Димка, воевавший снайпером в спецназе МВД (див. Дзержинского) в Первую Чеченскую говорит, что был у них опыт поголовного вооружения отдельных групп (войсковая разведка) Драгунами. В их случае - СВУ (у нее еще опция стрельбы очередями есть).

Dikoy 26.12.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 413645)
М14 и М16.

m14 как-то быстро совсем умерла, да и М16 не сказать, чтоб прожила долго. После вьетнама была переведена на меньший калибр как и АК.
В общем, идея карабина отмерла во всём мире. Другой вопрос, что М4 обеспечивает ощутимо лучшую кучность и точность, чем АК. У неё хватает недостатков, но я считаю, должен быть сделан аналогичный по параметрам автомат именно для полевого боя, а не для контртеррористических операций, как вал. И ориентирован он должен быть на профессиональных солдат.
А калаш пусть остаётся. Для рукожопых воинов (коих в любой армии процентов 70) лучше ничего ещё не придумали.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 413645)
у нее еще опция стрельбы очередями есть

Слышал, что стрелка при этом ещё и с поля боя уносит :)


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»