Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Коронавирус: переход вузов на дистанционное обучение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16200)

gav 23.12.2020 11:54

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 711090)
Никакой телевизор не заменит живого лектора.

Конечно, так же как никакая "железная повозка не заменит живую лошадь".

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 710933)
Ошибкой думать, что лекции это исключительно пассивное восприятие материала. На лекции всегда должно быть общение, совместная работы: взаимные вопросы от лектора к аудитории, аудитории к лектору, совместный подбор примеров и прочее. Так материал усваивается легче и продуктивнее. Поэтому даже дистанционные лекции должны идти не в записи, а в живую, что у меня сейчас и происходит. Только сидим все дома, а не в аудитории, мы видим друг друга, задаем вопросы. А лекции, которые записаны на видео, это только как дополнение. Например, студенты Докторенка послушали мою живую лекцию у меня строго по расписанию, а потом, если нашлись желающие, послушали видео-запись лекции Лучника на эту же тему в то время когда им удобно. Только в таком формате дистанционное образование имеет смысл.

Вот одни из немногих здравых рассуждений (иду с конца). На самом деле опасность есть. Как я говорил уже, вопреки высокопарным словам многих лекторов, педагогическая эффективность интерактивности лекции сильно преувеличена. Да, возможность задать вопрос прямо по ходу пьесы очень полезна в педагогическом плане. Но, во-первых, пользуется ей чрезвычайно мало студентов. Во-вторых, студент может после просмотра лекции выписать вопросы и задать их на встрече с преподавателем. Повторюсь, возможность это делать прямо на лекции выглядит действительно привлекательно для студента, но, повторюсь, пользуется этой возможностью очень мало студентов, а образовательный процесс существенно удорожает из-за этого. Далее, реально интересных лекций, на которые будут ходить как на концерты, еще меньше, чем число студентов, задающих вопросы прямо по ходу лекции. Это продукт публичных широких лекций, а не среднестатистических вузовских. Поэтому да, объективно, есть высокий риск, что оффлайн лекция будет не нужна. И это очень хорошо. Освободятся ресурсы преподавателя на решение более важных педагогических проблем: плохой практической составляющей обучения, например. Более качественной индивидуальной работой со студентами. Отвечать на их письма более-менее регулярно, давать обратную связь по проектам, заданиям и т.п.

nauczyciel 23.12.2020 11:57

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 711909)
лекции нахрен не нужна

Лекции в принципе своё отжили. Они имели смысл когда доступ к обучающим материалам (книгам, например) был ограничен. Сейчас лекционный материал в лучшем виде доступен в пару кликов.
Современная лекция - это "установочная лекция", на которой рассказывается, что вообще проходится по предмету, выдаётся перечень вопросов к экзамену и рассказываются условия допуска к экзамену, рассказывается как искать литературу. В принципе, в последнее время в связи с сокращением часов на лекции мы движемся в этом направлении.

Павел ІІ 23.12.2020 12:00

О, вотъ и онлайнеры подтянулись.
gav, вы еще, небось, и ковидъ-экстремистъ? Маски-перчатки, всѣ дѣла?
Въ какомъ министерствѣ служите? Или надо брать выше - у самого Ротшильда Сороса?

gav 23.12.2020 12:11

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 710886)
Мечты и фантазии. Вот так прямо все студенты и ходят на лекции, прочитав учебник. Ага. Сказки рассказывайте в другой аудитории.

Студенты должны прийти к преподавателю на лекцию на консультацию уже пройдя онлайн курс, который представляет из себя смесь постановочных лекций и контрольных вопросов. В идеале, они должны уже прийти с вопросами по проекту, который перед ними уже поставлен, и они по нему продумали. Вот тогда преподавательские реальные часы будут использованы максимально эффективно как с экономической, так и педагогической точек зрения. А торчать у доски перед аудиторией, которая первый раз слышит этот материал, прикрываясь туфтой типа "образованию нужна обратная связь, образованию нужны зрители на лекции, ни один телевизор не заменит живого лектора" абсолютно контрпродуктивно. С этим, пожалуй, в духовную семинарию, а не в современный университет.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Павел ІІ (Сообщение 711916)
О, вотъ и онлайнеры подтянулись.
gav, вы еще, небось, и ковидъ-экстремистъ? Маски-перчатки, всѣ дѣла?
Въ какомъ министерствѣ служите? Или надо брать выше - у самого Ротшильда Сороса?

А я вообще ваши сообщения не читаю, напрягают эти яти. Но раз уж тут ко мне обратились - отвечу. Был проректором по ИТ и электронному обучению одного из вузов. Так что с этой темой знаком достаточно глубоко. Сейчас работаю в иностранной компании тоже в ИТ и Data. Ковид-адекват: нужны разумные меры как компромисс между эпидемиологией и экономикой. Маски - must have, перчатки - скорее нет. Но, безусловно, решения должны принимать правительства, они за все отвечают. Наше дело эти решения выполнять, даже если личное мнение с ними не совпадает. Это касается не только масок, но и куда более дебильных законов. К ковид-диссидентам отношусь как к антипрививочникам, поклонникам астрологии, пропагандистам фуфломицинов - как к воинствующим неучам.

Павел ІІ 23.12.2020 12:15

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 711917)
работаю в иностранной компании тоже в ИТ и Data.

Ну, вотъ :cool:

Martusya 23.12.2020 13:35

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 711907)
По факту то что решили? Онлайн - туфта?

Ой кто пришел

https://www.kommersant.ru/doc/4626705

Основная проблема дистанта - лень, глупость, борзость преподавателей.
Все остальное решаемо

Рената 23.12.2020 13:43

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 711917)
Студенты должны прийти к преподавателю на лекцию на консультацию уже пройдя онлайн курс, который представляет из себя смесь постановочных лекций и контрольных вопросов. В идеале, они должны уже прийти с вопросами по проекту, который перед ними уже поставлен, и они по нему продумали.

Где взять этого сферического коня в вакууме идеального студента?
gav, я уже неоднократно писала, что да, подходы к обучению должны меняться. Железные повозки вместо живых лошадей.
Я не считаю, что дистант абсолютное зло.
Но то, что я сейчас наблюдаю и в чем участвую, пока просто образ железной повозки, которая еще даже никуда не едет.

Verner 23.12.2020 13:45

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 711909)
Во-первых, "обратная связь" на лекции нахрен не нужна - ее необходимость сильно преувеличена. Во-вторых, онлайн лекция обеспечивает куда более широкие возможности обратной связи, нежели оффлайн вариант. В оффлайн многие студенты стесняются обращать на себя внимание\перебивать лектора, поэтому не задают вопросы. В онлайн варианте они могут написать в чат. Что психологически легче и преподаватель может обратиться к чату сразу же, а может чуть позже - поэтому вопрос не перебивает лектора. В-третьих, запись онлайн лекции несет в себе множество положительных педагогических эффектов (удобное время, темп, несколько раз прослушать трудные моменты и т.п.). Вывод - онлайн лекция плюс ее запись в разы эффективнее традиционной оффлайн лекции. Как бы инертное маразматичное преподавательское болото ни считало.

Один постулат нарушает стройное и красивое рассуждение- это лютое различие в мотивации студента и учащегося на курсах.
Курсы яндекса и прочих контор посещают добровольно, четко понимая что хотят в итоге. Отличный пример внутренней мотивации.

А вышка? Можно, конечно, продолжить петь про маразм высшей школы во всем виноватый, но факт остается фактом- внутренней мотивации у студентов нет, в сравнении с людьми на курсах. И виноват не старый добрый очный формат. Препод должен ВБИТЬ по мере сил и возможности в 90% аморфных студентов хоть что то (остальные 10% замотивированы учиться по воле своих тараканов). И вот тут дистант счастье для этих 90%, вроде бы на лекции был, а по факту курил бамбук. А в живой аудитории у препода есть шанс пнуть галерку, провести парочку показательных расстрелов хоть как то удержать внимание аудитории. Смотришь, а из 90% удалось еще 5% перетянуть на светлую сторону.

Так что имхо- дистант в текущей концепции высшего образования- контрольный гвоздь в крышку гроба высшего образования. 90% не пересмотрят лекцию, никак на ней не проявят себя. Отсидел и точка. Лекция на дистанте как Даша-следопыт в группе для умственноотсталых глухих детей: "Дети, где жулик?" вопрос в аудиторию, а в ответ тишина.

P.s. Препод-совместитель-производственник, читаю почти IT (программирование промышленных контроллеров) и параллельно курсы по программированию их же. Материал на 95% одинаковый, только вот студенты его еле осваивают, теряясь в простых операциях, а считай те же студенты на курсах, в гораздо более плотном графике, щелкают задачки как орешки и требуют еще, сверхплана. И причем тут формат? Один и тот же лектор, одна и та же база, один и тот же формат. Только студент после экзамена в подметки не годится выпускнику курсов. Мотивация-с.

Рената 23.12.2020 13:56

Verner, да, мотивация...

caty-zharr 23.12.2020 14:31

А мне нравится онлайн. При ответственном отношении он требует намного больше энергии, чем офлайн, когда пришел, поговорили и разошлись. В некотором смысле это более оперативно, когда можно сразу порыться у себя в файлах и выдать дополнительно по запросу студентов. И еще это обсудить, так как есть, что обсуждать - каждый может сразу же с этим ознакомиться.
Ну, и бесспорно - нет привязки к месту. Сиди себе за тысячу километров и рассказывай, главное, чтобы интернет или электричество не отключили. В моем случае - это очень большой плюс.


Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»