Team_Leader, тогда я не понимаю тех, кто там работает, ну кроме тех, кто понимает, что ему большее не светит в силу квалификации.

специалисты в прядении и текстиле как раз смогут хорошо себя найти в нанотехнологиях и других областях. сейчас очень много где используются новые тканные материалы.

Добавлено через 1 минуту
да, я понял, что печаль в тех науках. наши технари связанны с космосом, связью, атомом и энергетикой.

понятно, там финансирование есть и пока будет.

Добавлено через 3 минуты
вы не путайте производство и использование текстильных материалов.
Это разные сферы.
Это примерно как металург на автосборочном заводе. Сборка автомобиля - не имеет нчиего общего с доменным процессом, и даже с прокатным процессом, хотя - металл в автомобиле используется.
Для использованяи материала - достаточно знать ограниченый набор матераиловедческих показателей, это очень мало пересекается с профилем компетенций инженера-технолога по производству материала.
производства у нас в стране - крайне мало.
По большому счету даже легкая промышленность - по сути имеет мало общего с текстильной. В первой проиводство дискретное - во второй - непрерывное.
В основном все импортное. В плане материалов и дае полимеров.
По углеродным тканям - одно предприятие на все страну пара десятков человек работает.
Там даже одной кафедре технологии текстильных матераилов рабоыт не найти.
А атм еще и прядильщики, и красильщики, и валяльно-войлочники и т.п.

Team_Leader, ок)
тогда я не понимаю тех, кто там работает и тех, кто туда идет учиться
зачем все это?
я понимаю, если б у нашего правительства было желание и способности развивать внутри промышленность, то ведь нет. так может ну его нафиг?)

Lord Marlin, ды - постепенно все умирает.
вуз переориентируют в сферу дизайна.
И т.п.
Но на самом деле - у технарей по "обычным" отраслям промышленности - даже МИСиС (сорри, что склоняю) - у большинства - не намного лучше.
А учиться идут (к нам, например) - по прицнипу - в другом месте не взяли. а денег на платное нет, но с в/о лучше, чем без с расчетом потом не работать по специальности.
Хотя. узкая тема есть - там типа фэшн индустрия. байеры и т.п. - но это не наука точно. Сугубо профессиональная деятельность.

Добавлено через 2 минуты
Lord Marlin, но я скажу одно - с фундаментальной наукой - там тоже - большой риск, что попадешь или не попадешь в тему + риск человеческого фактора - научное рабоство. И болтаться до пенсии вечным МНС без степени.

Добавлено через 51 секунду
Ибо даже в МГУ, даже на химфаке - очень мало в процентоном отношении, кто к грантовой кормушке допущен. Тем мало и на всех точно не хватает.

Добавлено через 27 секунд
Это ситуацию я знаю достаточно хорошо.

Team_Leader, я не считаю, что вузы должны заниматься сугубо наукой, профессионалов тоже надо готовить кому-то, а то жизнь станет совершенно не выносимой)
проблема, что надо потом этим профессионалам где-то работать, а вот тут дырка от попы)

лан. все это уже офтоп относительно зарплат преподов)

Добавлено через 1 минуту
про "благородство, честность и порядочность" нашего научного "сообщества" я тоже знаю. поэтому всегда честно говорю, что мне повезло:)
но не понимаю почему те, кому не повезло продолжают есть кактус

Тим, ну хватит ныть. Химико-технологическая часть МГУДТ живет вполне неплохо (и грантами не обделена), на конференциях мы регулярно с ними пересекаемся, иногда они к нам ездят в гости, иногда мы к ним

Добавлено через 26 секунд
у тима везде "лечь и помереть", не обращайте внимания

4gost, :) учту.

4gost, она большая."химико-технологическая часть". Начнем с того. И везде все очень по-разному.
Механико-технологическая часть, машиностроение - жопа.
То что отдельные профессора-химики имеюи фирмы с миллионами оборотами в долларах имею - я тоже знаю.и Что?
От всего вуза это все равно мало.
И гранты к тех, кто более-менее в фундаментальных темах. какие гранты у тхв и хтвм? А хоздоговоров нет. Фундаментальная тема там была с СССР - химия взрывчатых веществ. Этим есть, то на гранты выставлять, но это немного отдельно.

Потому, что мы блин кактусоядные :smirk:

Team_Leader, я и не говорил про всех, и уж тем более про миллионы долларов. Моя ремарка касалась исключительно того, что вы в свойственной манере все гиперболизируете и способны любую мелочь раздуть до "шеф, все пропало!!!!!!!!!!!!!!111111111111111"

приятного аппетита, но один фиг не понятные люди

4gost, потому что речь шла о "не живут на одну зарплату". Гранты у химиков мгудт имеют масштаб тот, что принципиально о возможности "жить не на зарплату" говорить не позволяют. При з/п 30 тысяч доцента, если грант 70, 100 и больше в месяц дат,это да - не на зарплату. А когда 5000 руб - это за рамки "жить на одну зарплату" не выходит. Так-то у нас и у экономистов типа гранты есть. 500 рэ (пятьдесят тысяч копеек) на рыло в месяц.

Добавлено через 5 минут
Lord Marlin, а куда деваться? Особо с работой в стране не густо.
Понятно, мешки ворочать может быть и выгоднее, но для этого надо здоровье и своеобразный склад.
Дорабатывают у нас в основном сбитые летчики. У кого"в индустрии" не сложилось. Социальный отстойник. Молодежь заканчивает аспирантуру, чтоб с дипломом к.н. уйти "в фирму". Или уходит до защиты. Аспирантура ради общаги. Для иногородних.

Мерси :)

Да не, я-то понятный. Из тех, Увы, не выгоднее. Было бы выгоднее - давно бы ворочал.

Да, девочки со здоровенными папками А0 косяками бегают, точно )))
Три дня подряд наблюдал.
Наверное, хотят потом за это зарплату получать...

avz, ну, пожалуй, девочки (и нежные мальчики нетрадиционной оретации) там с такими папками бегали всегда, но в 90ые ограниченно, из 6000 студентов (я говорю про ту часть, что МГТУ им Косыгина, Малакая Калужская д. 1) - ФПИ (фак-т рикладного искусства) было 5 курсов по 60 человек набора всего, то есть не более 300 человек.
Но сейчас на это делают основную ставку. Типа "университет дизайна".
Там еще всегда инетерсные развески в первом корпусе ан Малой Калужской с четвертого по седьмой этажи - все коридоры под сессию завешивались - еще тогда.
Не знаю как сейчас, но в 90ые -в очереди обычно 3 года стояли, готовились, чтобы на бюджет поступить и сдать вступиельный экзамен: композиция, рисунок, живопись.
С теми объемами выпуска - работы находили все. Сейчас, сожно сказать, но там всякие "байеры" "бренд-директоры" в шмоточно-торговые компании (фэшн-индустрия) - рынок все еще довольно большой.
Хотя, байером и бренд-директором столко инвестировать в художественные скилы - мне кажется избыточно. У меня одногруппница - вполне себе с такой арботой справляется и с экономическим факультетом, где про текстильно-тряпочные дела окромя модуля крутки пряжи и схемы присаживания на полимер активного крсителя (в блоке "техника и технология отрасли") - не учили ничему, никакому дизайну.
И другая есть знакомая, к.т.н., с кафедры ткачества, где учили технологии скорее. чем дизайну (правда у нее специалдизация дессинатор - там что-то по дизайну ткацких переплетений и в зачаточном состоянии рисунок был какой-то, но в целом - ткачи ткачами - дессинатор диайн не делает, он по дизайну, нарисованному художником (если о жаккарде речь идет) рассчитывает рапорыт переплетений, коэффициенты заполнения и прочую технологическую для непосвященных людей муть).
Но промышленный дизайн есть, и в принципе за него зарплату получать можно. В принципе на любой текстильной фабрике (а если жаккард или печать) - миниму сидит отдел художников-дизайнеров - в основном с димломо того же нашего и иванвоского ФПИ - и их задача делать 1000 новых рисунков, и в рамках них 5-10 колористических вариантов в год. Иначе - ассортимент обновляться не будет и продажи сойддут в ноль.

Я даже в кандидатской считал корреляцию темпов обновления дизайновв рамках артикула с продолжительностью ЖЦТ артикула и суммарным конечным объемом потребления. и даже на основе этого оптимизационную модель сделал по распределению планового задания художественно-ассортиментного отдела.
Но.... вопрос в том, что сйчас на жаккардистов и набивнистов (дизайн полотен) - не идет. Все больше лезут в дизайн костюма, дизайн интереьера и т.п.
Понятно, что идут туда, где рыночный спрос, но - перепроизводство уже есть, и - перекос тоже.
Шить (хотя не шьют - в лючшем случае итальянский дизайн адаптируют в модель для местного рынка и отдают раскройные лекала через п/о (есть программы лектра и т.п.) и модели конструкции - на пошив в Китай, Пакистан, Бангладешь) из импортного материала импортозамещением не является. учитывая, что в легпроме - доля сырья в себестоимости 80% - по всем критериям если ткань импортная - что ни шей - это нифига местный продукт не выходит.
Хотя, еще раз - тенденция такая, что кроме КПБ и еще кое-чего из домашнего текстиля, где простейшие операции (покрывала, полотенца и т.п.) - в России уже давно не шьют ничего.

Добавлено через 8 минут
Развески - это вот так делается.
По профессиональному - это называется - кроки.
Потом по этим крокам в компьютерной среде (в зависимости от области - для дизайна полотен - одни программы, для моделирования костюма и раскроя - другие) уже делается промышленый дизайн, который переводится в код, который можно уже заливать в прогрмму для автоматического оборудования (жаккардовый станок, шаблоння мастерская в печати, цифроваяпечатная машина и автоматическая раскройная установка).
http://mgudt.ru/institutes/iskusstv/...%BE%D0%BA6.jpg
Само собой - это все на А0,
хотя, степень проработки живописи. Например, в МАРХИ - на постановку рисунка головы идет 6-8 часов. Это программа экзамена. а у нас - 2, то есть более схематично, чтобы вписать в плоский дизайн.

Добавлено через 2 минуты
еще
http://mgudt.ru/institutes/iskusstv/...%BE%D0%BA5.jpg
Там на заднем фоне развески уже по дизайну костюма на фоне ковра маэстро Зайцева и аншего пана Ректора. И из-под Зайцева выглядывает профессор Бесчастнов - декан института искусств. Собственно - бывший ФПИ МГТУ им. Косыгина. Потому что факуллтет аналогичный из МГУДТ называется факультетом дизайна, но у нас школа посильнее была. Козлова все-таки - это Козлова, ее школа, и Зайцев тоже у нас учился.
http://mgudt.ru/filemanag/Uploads/in...%BE%D0%BA9.jpg

Добавлено через 29 секунд
http://mgudt.ru/filemanag/Uploads/in...%BE%D0%BA7.jpg

Добавлено через 3 минуты
А тут на фоне девочки - кроки-развески (разные варианты) дизайна обуви.
http://mgudt.ru/institutes/design/images/budni2.jpg

Добавлено через 1 минуту
Это профессор Бесчастнов со студентами работает с библиотекой набивных диайнов.
http://mgudt.ru/institutes/iskusstv/...%BE%D0%BA9.jpg