Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Проект нового положения о докторантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11839)

Burattino 21.08.2013 11:44

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 374455)
И бедный аспирант будет молиться, чтобы он не стал 4 аспом по счету, ибо 3 есть, а остальные в лес)

Я у своего НР был по-моему 20-й. И аттестат профессора у него на тот момент уже точно лет десять как был. Но я не заметил, чтобы меня пытались послать куда-то в лес. Или Вы считаете, что руководить аспирантами доктор наук может только ради получения заветного аттестата?

Team_Leader 21.08.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374449)
Что врач сможет написать по хирургии? Кто ему в городской больнице разрешит проводить проверки в слепую на пациентах? Он сможет собрать клиническую практику, описать ее - но при чем здесь наука?

Вы походу Филоновича начитались/наслушались? :laugh: "Где здесь наука - нет здесь науки. Где здесь результат - нет здесь результата".
Собрать описать и проанализировать клиническую практику и есть научный результат. В любой приличной больнице проходит использование разных препаратов и методов лечения. Потому как не бывает так, что все идет гладко: начинают давать/делать что-то по отработанной схеме - результата нет. Тогда смотрят. начинают делать что-то по другой (ибо делать что-то надо), это дает тот или иной результат (+ или -). Эта статистика набирается и это можно анализировать. на основе опыта таких "случаев с отклонением" любой врач начинает делать какие-то свои особенности метода/схемы. Это тоже по клинической практике очень хорошо отследить.
На самом деле на 80-90% медицинская наука основывается именно на анализе клинической практики. Слепые проверки на пациентах имеют очень малую долю, и вообще - даже в крупном спецализированном НИИ - кто и когда и кому позволит такое делать на живых людях. основа медицинских исследований как правило идет по модели: "есть схема - что-то пошло не так - есть реакция тактикой и стратегией лечения (отклонение от схемы/переход на другую схему) - есть результат - обратная связь (корректировка схемы еще раз)". Вот на анализе этого и движется медицинская наука.
Поэтому хороший врач, с нормальными мозгами и способностью и желанием анализировать в нормальной клинике - вполне способен делать диссер.
Примерно та же ситуация и с практикующими экономистами-юристами-менеджерами в экономике. ИМХО.

IvanSpbRu 21.08.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 374466)
Примерно та же ситуация и с практикующими экономистами-юристами-менеджерами в экономике. ИМХО

Ну так это не наука:) Это голая эмпирика. Набор практических правил без теоретического обоснования. Товар с такой ценой не пошел - меняем цену. Все равно не идет - меняем условия оплаты. Ну и что? Тогда любому продавцу надо сразу давать кандидата:D

Ну или сантехникам давать кандидатские по гидравлике:D Уверен - в прикладных ее аспектах они лучше докторов разбираются...:D

Team_Leader 21.08.2013 11:55

IvanSpbRu, не утрируйте. Под наблюдения должна подбираться (конструироваться) адекватная модель, которая может интерпретировать результаты и прогнозировать будущие исходы, а также строить систему/модель управления. Тогда это вполне себе диссертация.

Добавлено через 25 секунд
Должен быть научный синтез и научное обобщение.

tanya92 21.08.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 374465)
Я у своего НР был по-моему 20-й. И аттестат профессора у него на тот момент уже точно лет десять как был. Но я не заметил, чтобы меня пытались послать куда-то в лес. Или Вы считаете, что руководить аспирантами доктор наук может только ради получения заветного аттестата?

Вам повезло :) А молодым докторам наук аспиранты в большинстве для корки профессора и нужны.

Burattino 21.08.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 374475)
А молодым докторам наук аспиранты в большинстве для корки профессора и нужны.

Так почему бы аспиранту не постараться попасть вместо молодого доктора, жаждущего заполучить корку, к маститому корифею?

tanya92 21.08.2013 12:00

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 374476)
Так почему бы аспиранту не постараться попасть вместо молодого доктора, жаждущего заполучить корку, к маститому корифею?

Все иногда в жизни совершают ошибки :)

Лучник 21.08.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374449)
Что врач сможет написать по хирургии? Кто ему в городской больнице разрешит проводить проверки в слепую на пациентах? Он сможет собрать клиническую практику, описать ее - но при чем здесь наука?

А если он еще на 0,25 в местном медвузе первокурсников учит, то все сразу прям изменится?

fazotron 21.08.2013 12:19

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 374466)
Собрать описать и проанализировать клиническую практику и есть научный результат. В любой приличной больнице проходит использование разных препаратов и методов лечения. Потому как не бывает так, что все идет гладко: начинают давать/делать что-то по отработанной схеме - результата нет. Тогда смотрят. начинают делать что-то по другой (ибо делать что-то надо), это дает тот или иной результат (+ или -). Эта статистика набирается и это можно анализировать. на основе опыта таких "случаев с отклонением" любой врач начинает делать какие-то свои особенности метода/схемы. Это тоже по клинической практике очень хорошо отследить.
На самом деле на 80-90% медицинская наука основывается именно на анализе клинической практики.
Поэтому хороший врач, с нормальными мозгами и способностью и желанием анализировать в нормальной клинике - вполне способен делать диссер.

Именно так и делается. Но у медиков несколько легче, поскольку вузы и НИИ имеют свою клиническую базу и ППС реально ведут больных и участвуют в клиническом процессе. Забавно, но часто врачи-практики, работающие в таких клиниках (когда клиники на базе городских больниц) на голову выше, как специалисты, чем преподаватели. Но далеко не всегда эти практики стремятся оформить научную работу. Вань, жизнь в этих случаях сама отбирает, кто что хочет. Не все преподаватели (аспиранты) защищаются и не часто практики стремятся к защите.
А вот в экономике/менеджменте/юриспруденции ситуация с базами и доступом к индустрии намного сложнее, как тут уже описывалось. Поэтому и принципиально возражаю против использования места работы как официального критерия. Где-то соглашусь, что о депутатах речь не идет, хотя к ним в руки попадает часто очень хороший материал.

Burattino 21.08.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 374484)
хотя к ним в руки попадает часто очень хороший материал

А могут ли те руки материалом нормально распорядиться?

IvanSpbRu 21.08.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 374485)
А могут ли те руки материалом нормально распорядиться?

Разумеется - передать в платную контору по изготовлению диссеров:D

Димитриадис 21.08.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 374485)
А могут ли те руки материалом нормально распорядиться?

Могут быть вполне толковые (и даже остепененные) помощники, которые технически обработают депутатскую идею (в том, что эти люди умеют рождать идеи, нико не сомневается).

Burattino 21.08.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 374493)
Могут быть вполне толковые (и даже остепененные) помощники, которые технически обработают депутатскую идею (в том, что эти люди умеют рождать идеи, нико не сомневается).

Ну так пусть помощники диссертацию и защищают. Депутат-то тут при чем?

fazotron 21.08.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 374485)
А могут ли те руки материалом нормально распорядиться?

Реально знаю несколько примеров, когда смогли. И без дураков, на базе НИИ РАН защищались. И теперь уже не депутаты, но работают в индустрии и преподают одновременно. Не упрощайте ситуацию с депутатами - они действительно часто очнь неплохого уровня (в смысле мозгов)
А факт работы преподавателем еще не гарантия, что диссер не купленный. Более того, ведь ППСу диссер жизненно необходим, поэтому нередко поступаются принципами

Burattino 21.08.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 374499)
А факт работы преподавателем еще не гарантия, что диссер не купленный.

Я такого никогда и не утверждал. Да и не мог утверждать: лично знаком с несколькими ППС, в свое время купившими диссертации практически под ключ


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»