Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Crimea blackout (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13335)

Havrosh 28.04.2015 21:38

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 522402)
Кстати да, интересна будет оценка с точки зрения международного права все Украино- Крымские события.

Там была правовая коллизия, вызванная государственным переворотом. Пока на Украине какое-то время не было легитимного правительства региональные власти были в своем праве. Вот крымчане и воспользовались.

4gost 28.04.2015 21:40

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522404)
штурмовали

"штурмовали" - это подошли к территории в/ч и попросили покинуть территорию, вошедшую в состав РФ?

@.n.g.e.r 28.04.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 522432)
"штурмовали" - это подошли к территории в/ч и попросили покинуть территорию, вошедшую в состав РФ?

Это тоже не совсем корректно, поскольку на тот момент территория не была в составе РФ.

Мне вот только интересно, громко рыгнуть во время трапезы в заграничной командировке - это является вооруженной агрессией РФ в отношении страны пребывания?

Добавлено через 2 минуты
Оказывается, в уставе ООН термин агрессия раскрыт:

Цитата:

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Maksimus 28.04.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522399)
Разве объявляла Российская Федерация Украине войну?

Так вы нам предъявы кидаете, так объявляйте войну как положено. А ваша Рада и куснуть РФ хочет, и объявить войну боится. Прям как моська на слона.
И вообще, ВС РФ вполне законно находились в Крыму, по соглашению с Украиной.

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 522402)
интересна будет оценка с точки зрения международного права все Украино- Крымские события. Пусть даже и отсроченная

А какая оценка событий в Югославии, Ираке, Ливии и т.д.? Не будет однозначной оценки, у всех своя правда.

Twuk 29.04.2015 00:59

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 522402)
интересна будет оценка с точки зрения международного права все Украино- Крымские события. Пусть даже и отсроченная

А чего там интересного? Международное право по степени исполнения штука похлеще законов РФ, единственное что соблюдается -- прав тот, у кого больше прав. Все. Что не раз подтверждалось и подтвердится в дальнейшем.
Хотя, интересно, кто сможет урвать больше из сложившийся геополитической ситуации и выйти с наименьшими потерями, а как он уже под себя напишет историю и нормы права по сути не важно.

desergan, ну, столько уже копий про Крым сломали в разговорах, уф :) По поводу законопроекта Рады: это же форменный лютый полярный лис, в вашей стране этот орган и люди, находящиеся в нем, на сегодняшний день получают поддержку населения? А если отбросить риторику постоянной военной агрессии РФ и заходящих на территорию Самостийной бронетанковых конных дивизий горно-егерской службы бурятских аквалангистов -- получил бы поддержку?

Longtail 29.04.2015 09:35

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522404)
Конечно были. Когда вооруженные до зубов Войска РФ штурмовали безоружных военнослужащих Вооруженных Сил Украины. Например 204 бригады тактической авиации в Бельбеке, тральщик Черкассы и др.
Или боестолкновение это только градами и сау?

Дай бог, чтобы в Донбасе была бы такая же "агрессия" как в Крыму. Вместо этого там свои же войска мочат своих же граждан. А забыл, это же "террористы", их можно.

Havrosh 29.04.2015 20:04

1 мая в Питере будет согласованный с властями митинг в поддержку Украины, тематика - "За прекращение российской агрессии в отношении Украины и восстановление дружеских отношений со странами Запада"

А вот про пророссийские митинги в Киеве что-то не слышно :(

Добавлено через 4 минуты
А в Польше в трусах у мотоциклистов роются, да мемориальные кладбища бронетранспортерами оцепляют, дабы никто цветы на неполиткорректную могилу не возложил...

desergan 29.04.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 522451)
Так вы нам предъявы кидаете, так объявляйте войну как положено.

Maksimus, вот мне не совсем понятно это РФ предъявы кидает Украине или объявляет войну?

http://lenta.ru/news/2014/03/01/sovfed/

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 522451)
И вообще, ВС РФ вполне законно находились в Крыму, по соглашению с Украиной.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_076

Прошу обратить внимание на п.1 ст.6, п.2 ст.8, ст.11, п.1 ст.12, п.1 ст.13, пп.1 и 5 ст.15, п.1 ст.18. Предусмотренное договором как-то не увязывается с действительностью.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 522465)
Международное право по степени исполнения штука похлеще законов РФ, единственное что соблюдается -- прав тот, у кого больше прав. Все.

Ну, собственно говоря, я и хотел именно это прочесть.

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 522465)
в вашей стране этот орган и люди, находящиеся в нем, на сегодняшний день получают поддержку населения? получил бы поддержку?

:confused::confused: Вообще-то Верховная Рада была избрана осенью 2014.

@.n.g.e.r 29.04.2015 23:09

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522896)
РФ предъявы кидает Украине

Так это разрешение задним числом. В 95м забыли подписать, когда черноморский флот вводили в Украину.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522896)
Предусмотренное договором как-то не увязывается с действительностью.

Увязывается с тезисом, который был процитирован - войска на территории Украины находились законно.

Maksimus 29.04.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522896)
Maksimus, вот мне не совсем понятно это РФ предъявы кидает Украине или объявляет войну?

Ни то, ни другое. Согласно ст. 18 ФЗ "Об обороне"
Цитата:

Состояние войны объявляется федеральным законом в случае вооруженного нападения на Российскую Федерацию другого государства или группы государств, а также в случае необходимости выполнения международных договоров Российской Федерации.
В случае с Совфедом было это
Ст. 10:
Цитата:

2.1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:
1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.
И заметьте, только намерение (возможность), которое так и не было реализовано, в то время как Рада официально заявляет о военном вторжении РФ, меж тем не объявляя войны. desergan, у вас на это есть внятный ответ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522896)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_076

я не розмовляю українською мовою.

Twuk 29.04.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522896)
Вообще-то Верховная Рада была избрана осенью 2014.

Что у вас вызывает непонимание? Рада была избрана осенью 2014 года на волне проевропейсих и антироссийских настроений -- это мы в курсе. В вопросе подразумевалось ваше мнение: на сегодняшний день/момент Рада имеет поддержку у народа? Имели бы поддержку правительство и Рада, если убрать, скажем не кривя душой, явно пропагандисткую и довольно весомую, значительную антироссийскую агитацию в СМИ?
Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 522896)
Ну, собственно говоря, я и хотел именно это прочесть.

Надеюсь, вы не выделили в смысловую нагрузку "законы РФ", ибо туда, вместо России, можно подставить процентов 90 стран мира, если не все 100 %.

LeoChpr 30.04.2015 05:12

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 522870)
в Польше в трусах у мотоциклистов роются

Видимо сигнал был, что "наша сила в наших плавках".

@.n.g.e.r 30.04.2015 10:12

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 522948)
я не розмовляю українською мовою.

Ниже дублируется на нашем наречии.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 522948)
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

Не, не подходит. Термин "граждан" мешает.

Maksimus 30.04.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 523022)
Термин "граждан" мешает.

Дык, я думаю в Крыму и Ю.-В. областях было много людей с двойным гражданством (Укр. и РФ). А по нашему законодательству, они рассматриваются исключительно как граждане РФ.

@.n.g.e.r 30.04.2015 10:19

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 523025)
было много людей с двойным гражданством

В такой формулировке безусловно. Вот только вопрос в том, было ли их там столько. Хотя, с дроугой стороны, количество нигде не оговаривается.


Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»