Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Куда бы эмигрировать? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6842)

Dr.X. 05.06.2011 22:02

Ссылку надо искать. А выложить нельзя, по причине того, что Вы,
Jacky, установили нереально маленькие размеры для файлов, 1 мегабайт. Хотя бы 2, и все бы выложилось.

P.S. Заинтересовавшись "простынями", люди могут захотеть прочитать книгу. А ссылка никого не заинтересует.

Jacky 05.06.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144328)
А ссылка никого не заинтересует.

Это печально. Мы ленивы и нелюбопытны.

Dr.X. 05.06.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 144330)
Это печально. Мы ленивы и нелюбопытны.

Любой народ способен воспользоваться благами западной цивилизации, если их преподнесут ему в качестве дара. Но далеко не любой народ способен сам создать цивилизацию такого рода или хотя бы стать соучастником ее создания и воспроизводства. Убеждение, будто различные социальные системы суть ступени в развитии одного и того же абстрактного «человечества» и будто любой народ может пройти эти ступени в своей эволюции, ложно фактически и с научной точки зрения. Западную цивилизацию создавали народы с определенным характером. Это их уникальное и неповторимое творение. Это входит в их натуру, в их характер. Другие народы создавали цивилизации иного типа, более соответствовавшие их характеру и условиям их жизни. ..


Население западных стран состоит не только из за-падоидов, но и из массы людей иного типа. Число последних довольно велико и постоянно возрастает. Происходит относительное сокращение числа западоидов в западных странах. Более того, наметилась тенденция к абсолютному сокращению числа западоидов вследствие сокращения рождаемости. Например, в Германии это сокращение становится настолько ощутимым, что приток в страну иностранцев становится жизненно необходимым. Это уже превратилось в необратимый процесс, породивший проблемы, аналогичные проблемам с цветными в США. Эта ситуация является общезападной. Проблемы в отношении иностранцев во Франции не уступают по остроте Германии.
Конечно, западный образ жизни оказывает огромное влияние на незападоидов. Пока западоиды в западных странах в большинстве, пока их сила преобладает, создается иллюзия, будто воспроизводство необходимого для западнизма человеческого материала за счет незападоидов не есть проблема. Идеология и пропаганда поддерживают эту иллюзию, загоняя Запад в ловушку. Влияние социальной среды на людей велико, но не беспредельно. Незападоиды могут до известной степени имитировать западоидов, могут быть соучастниками в их деятельности, но не могут превратиться в западоидов в массовых масштабах настолько, что исчезнет полностью их несоответствие требованиям западнизма. Зато обратное влияние незападоидов на западоидов, имеющее следствием снижение уровня западоидности последних, неотвратимо.

Ben0790 05.06.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144334)
Население западных стран состоит не только из за-падоидов, но и из массы людей иного типа. Число последних довольно велико и постоянно возрастает. Происходит относительное сокращение числа западоидов в западных странах. Более того, наметилась тенденция к абсолютному сокращению числа западоидов вследствие сокращения рождаемости. Например, в Германии это сокращение становится настолько ощутимым, что приток в страну иностранцев становится жизненно необходимым. Это уже превратилось в необратимый процесс, породивший проблемы, аналогичные проблемам с цветными в США. Эта ситуация является общезападной. Проблемы в отношении иностранцев во Франции не уступают по остроте Германии.
Конечно, западный образ жизни оказывает огромное влияние на незападоидов. Пока западоиды в западных странах в большинстве, пока их сила преобладает, создается иллюзия, будто воспроизводство необходимого для западнизма человеческого материала за счет незападоидов не есть проблема. Идеология и пропаганда поддерживают эту иллюзию, загоняя Запад в ловушку. Влияние социальной среды на людей велико, но не беспредельно. Незападоиды могут до известной степени имитировать западоидов, могут быть соучастниками в их деятельности, но не могут превратиться в западоидов в массовых масштабах настолько, что исчезнет полностью их несоответствие требованиям западнизма. Зато обратное влияние незападоидов на западоидов, имеющее следствием снижение уровня западоидности последних, неотвратимо.

Такой подход игнорирует ассимиляцию, которая проявляется не только и не столько в первом поколении иммигрантов, сколько в последующих, тех которые не знают своей исторической родины. Хотя мне на глаза не попадались серьёзные исследования процессов ассимиляции в разных странах эльфийского запада. Более того, у меня есть подозрение, что как минимум в Германии (а может быть и Франции) такие исследования отсутствуют. В целом я не склонен сгущать краски относительно национального состава западной европы, существуют государства с взвешенной иммиграционной политикой (Британия, Австрия, Швейцария, это те что приходят сразу на ум). Европа не едина, ЕС как лоскутное одеяло, имхо в этом есть свои плюсы.

saovu 05.06.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 144233)
В чем проблема то? Последние годы показывают следующие моменты:
а) жить и выжить нормально можно и здесь - только долго работать "на износ" надо;
б) приехав "туда" с улицы - так же надо работать на износ сначала...
Дилемма: почему-то все считают нормальным, что переехав "туда" первое время надо вкалывать 24 часа, но желают здесь получить все готовое и сразу.. за красивые глаза и прочее... ибо здесь им обязаны... И почему-то забывается, что право получить что-то порождает обязанность... И в стране, кот. находится далеко не в лучшей ситуации, очень условно в состоянии "стройки" после "развала" - много и вкусно и всем получить нахаляву не удастся... Не только в России, но и в любой другой...
К чему бы это...
И еще момент: кому плохо жить "там" - почему-то не нудят годами - ах, ох - а сваливают в иное место - и это - правильно.. А у нас правильно - ругать страну, в которой живешь... Ибо - интеллигентно и представительно... Как токо начнешь ругать - значить - образованный человек и научная элита.. А хвалить начнешь, или, хотя бы - замечать что-то хорошее - быдло некультурное, али (шепотом) русофил, сталинист и прочий великодержавный шовинист, недостойный званий научной элиты..
(совсем в сторону - а таки кто напомнит - с какого момента сочетание велокодержавный шовинист стало ругательным? Вопрос к филологам и прочим, знающим смысл словов разных)

Vica3, респект

Dr.X. 06.06.2011 00:32

Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 144352)
Такой подход игнорирует ассимиляцию, которая проявляется не только и не столько в первом поколении иммигрантов, сколько в последующих, тех которые не знают своей исторической родины.

Скажите это парижанам. Где среди молодежи до 20 мусульман уже более 50% населения. Кто кого ассимилирует, если их УЖЕ БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ в этой возрастной группе в этом городе? Думаете парижанам очень нравятся арабские кварталы, куда и полиция-то боится зайти даже белым днем, даже на броневиках? Ассимиляции не происходит. В мире, где есть интернет, мобильная связь, спутниковое телевидение, авиасообщение, и т.д. и т.п. их историческая родина оказывает подавляющее влияние на их формирование. Притом что даже и родины не нужно. Достаточно мечетей. Вот к примеру в Кельне сейчас строится самая большая мечеть в Европе :-) В Германии уже сотни мечетей :-) и тысячи молельных помещений в жилых домах. Можно родиться, вступить в брак, завести детей, вырастить, помереть, в рамках общины, в своем арабском мирке в центре Парижа, и даже не потрудиться изучить язык. Как например турки в Германии поголовно не хотят учить немецкий. В германии уже не редкость классы где из 30 человек только 2-3 говорят на немецком. А остальные сплошь турки, арабы, пакистанцы, негры, да кто угодно, в том числе из бывшего СССР всякие азеры и чечены. Еще раз говорю, поскольку среди молодежи до 20 лет в Париже мусульман уже более 50% населения у меня есть большие сомнения, устоит ли Пятая Республика. Это сейчас им в среднем 10. А через 10-20 лет им будет в среднем 20-30. И они хотят потреблять. А возможностей почти нет. :cool:

P.S. Вообразите ситуацию: Лондон, центр города, автобус. Водитель без предупреждения останавливает автобус, расстилает на полу куртку вместо молитвенного коврика, разувается, поворачивается в сторону Мекки и начинает молиться по-арабски. В течение пяти минут пассажиры молча наблюдают за происходящим. После чего водитель без всяких объяснений продолжает маршрут. Это не анекдот и не преувеличение. Это уже реальность, и любой желающий может залезть в интернет и убедиться в том, что это не единичный случай. Такие вещи происходят регулярно. И в довершение всего уже несколько лет подряд самое популярное имя у новорожденных в Великобритании – Мухаммед.

P.P.S. Численность населения Германии, к примеру, в настоящее время, немногим более 80 млн. чел. Каждый год Германия принимает около 700 тысяч мигрантов. До середины века наберется более 20 миллионов. Значительная часть из них арабы, турки, негры, немало и выходцев из бывшего СССР, в том числе и мусульман. Все эти люди внутри Германии активно размножаются. Гораздо активнее коренного населения. При этом по всем прогнозам к середине века население Германии вряд ли будет превышать 50 млн. чел. Возникает маленькая проблема. Уже через 20 лет немцы окажутся перед перспективой в самые короткие сроки стать меньшинством в своей стране. Аналогичная ситуация во Франции – и арабские погромы в Париже, когда по ночам сгорают сотни автомобилей – только начало более глобальных процессов. При всём уважении к демократии и правам человека перед угрозой исчезновения как нации эти европейские народы несомненно приведут к власти неонацистские режимы, которые только и окажутся в состоянии поддерживать молодые семьи, стимулировать рождение белых детей, и железной рукой возвращать мигрантов, в том числе незаконных, на историческую родину. Другими словами, те кто сейчас иммигрируют в Европу в старости будут очень удивляться (мягко говоря). В частности, потокам европейцев, бегущих (в прямом смысле слова) в Россию. Через 10 лет в мире не будет ни Европейского Союза, ни Соединенных Штатов, ни евро, ни доллара США, и много чего еще из привычного мира, который уже рушится :cool:

P.P.S.2 Единственная страна в Европе, где рождаемость превышает смертность - Албания.

P.P.S.3 Через 20 лет больше 50% граждан Израиля будут составлять палестинцы. Хе. Неспроста Израиль добился отмены виз с Россией в ожидании "резкого увеличения туристического потока".

P.P.S.4 После ознакомления с статьями на alexswords.livejournal.com анализирующими ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ США, и понимания что как СССР США не распадутся (это в СССР Узбекистан отдельно, Эстония отдельно, Украина отдельно, разнесены географически, а в США на каждой лестничной клетке арабы и негры, индусы и пакистанцы, японцы и русские, латиносы и турки, и тд. и т.п., и - главное - у каждого ствол. Миллионы стволов. Чего не было в СССР). Так вот, когда в мгновение ока нефть нельзя будет купить за ничего не стоящий доллар, начинается П...ц, которого сегодняшние эмигранты в Штаты и вообразить не могут. Посему P.P.S.5

P.P.S.5 Удивляюсь, куда народ рвётся из пожалуй самого безопасного места на планете. Где есть все 3 необходимые вещи: еда, оружие, энергия. В мире больше нет стран, независимых по всем трём параметрам. А потрясения ближайших лет 20 превзойдут потрясения начала 20 века. :cool:

Ben0790 06.06.2011 04:39

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
Скажите это парижанам. Где среди молодежи до 20 мусульман уже более 50% населения. Кто кого ассимилирует, если их УЖЕ БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ в этой возрастной группе в этом городе?

Cсылки на социологические исследования жду.
Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
Думаете парижанам очень нравятся арабские кварталы

Вот у Франции как раз недальновидная иммиграционная политика.
Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
Вот к примеру в Кельне сейчас строится самая большая мечеть в Европе :-) В Германии уже сотни мечетей :-) и тысячи молельных помещений в жилых домах. Можно родиться, вступить в брак, завести детей, вырастить, помереть, в рамках общины, в своем арабском мирке в центре Парижа, и даже не потрудиться изучить язык.

Ссылку на исследования откуда можно проследить динамику о изменениях в среде иммигрантов, что то от этой информации отдаёт душком.
Да кстати про Германию я тоже отписал в посте выше.

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
Это уже реальность, и любой желающий может залезть в интернет и убедиться в том, что это не единичный случай.

Ссылки, только не надо давать ссылки на жж фик знает кого, исследование, вот что меня интересует, а не писанина сбрендивших асоциальных типов, выплёскивающих свою энергию в жж.
Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
P.P.S. Численность населения Германии, к примеру, в настоящее время, немногим более 80 млн. чел. Каждый год Германия принимает около 700 тысяч мигрантов. До середины века наберется более 20 миллионов. Значительная часть из них арабы, турки, негры, немало и выходцев из бывшего СССР, в том числе и мусульман. Все эти люди внутри Германии активно размножаются. Гораздо активнее коренного населения. При этом по всем прогнозам к середине века население Германии вряд ли будет превышать 50 млн. чел.

Ссылка тоже самое, смотри выше.
Вообще такая постановка проблемы мне напоминает Гобино. Вот он кстати: развитие и упадок государств связан с количеством представителей арийской расы, государство погибает, когда кровь расово неполноценного большинства портит кровь расово ценного арийского меньшинства.:cool:

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
P.P.S.2 Единственная страна в Европе, где рождаемость превышает смертность - Албания.

Вот это уже показывает вашу неиформированность, больше всего забавляет тон ваших речей, которые претендуют на истину:cool: Португалия нынче не Европа? Ну да ладно, оставлю это на вашей совести:cool:.
Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
P.P.S.4 После ознакомления с статьями на alexswords.livejournal.com анализирующими ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ США, и понимания что как СССР США не распадутся

Ну что то вроде этого я и ожидал увидеть. Если ваши утверждения строились исходя из данных приведённых в чужом жж, то все вопросы к вам снимаются, ибо вы на них не способны ответить.
Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
Так вот, когда в мгновение ока нефть нельзя будет купить за ничего не стоящий доллар, начинается П...ц, которого сегодняшние эмигранты в Штаты и вообразить не могут. Посему P.P.S.5
P.P.S.5 Удивляюсь, куда народ рвётся из пожалуй самого безопасного места на планете. Где есть все 3 необходимые вещи: еда, оружие, энергия. В мире больше нет стран, независимых по всем трём параметрам. А потрясения ближайших лет 20 превзойдут потрясения начала 20 века.

Фуу, я понял наконец то понял, что же мне не нравится, рука так называемой науки (от науки там одно название) геополитики прослеживается, логика настолько же железная как и в трудах классиков (Ратцель, Хаухофер и прочия и прочия )

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
А потрясения ближайших лет 20 превзойдут потрясения начала 20 века.

Аминь брат.
Пророческий тон невообразимо доставляет, напоминает речения какого нибудь сектанта о неотвратимом конце света, извиняюсь если обидел.)
Мне вот интересна точка зрения Димитриадиса на эту проблему.

Лучник 06.06.2011 05:41

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
Думаете парижанам очень нравятся арабские кварталы, куда и полиция-то боится зайти даже белым днем, даже на броневиках?


Думаю, это все-таки преувеличение.
Где-то я уже описывал, как заплутал в этих самых кварталах. Будучи классическим русским туристом, я был нетрезв и с девушкой, спрашивал дорогу по-английски. Негры в дредах, арабские бабули в хиджабах, девчата черноглазые - все изо всех сил старались мне помочь. И чистенько там, не в пример нашим "гарлемам".

strelizia 06.06.2011 08:11

http://http://www.youtube.com/watch?v=-ByktfqRbiE
интересное видео про демографию.

Ink 06.06.2011 09:20

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
самая большая мечеть в Европе

Находится в Чечне...

Домохозяйка 06.06.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
Скажите это парижанам.

а вот меня в Париже напрягало обилие негров и арабов. не сказала бы, что они агрессивны, но их слишком много...напрягает. Так что я как раз поняла отчего проблемы иммиграции в Европе так обсуждаются и все эти статьи про хиджабы и т.п.

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144375)
Вообразите ситуацию: Лондон,

а вот в Лондоне (правда давненько я там была) много показалось индусов, но город производил европейское впечатление.

Париж - шокировал обилием смуглых. А вот ездили мы сами в пригороды, да сельскую местность - другая страна, люди белые, носы как и положено француженкам и т.п.

Dr.X. 06.06.2011 22:08

Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 144382)
Cсылки на социологические исследования жду.

http://www.politjournal.ru/index.php...7243&issue=200

"Даже в столичном Берлине половина молодых людей в возрасте до 20 лет являются мусульманами. "

P.S. А чего Вы удивляетесь? В Российской армии через лет 15 больше половины солдат будут мусульманами. :cool:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 144382)
Вообще такая постановка проблемы мне напоминает Гобино. Вот он кстати: развитие и упадок государств связан с количеством представителей арийской расы, государство погибает, когда кровь расово неполноценного большинства портит кровь расово ценного арийского меньшинства.:cool:

На Западе есть свои табу. Хотя они не фигурируют ни в каких кодексах
законов, нарушение их карается обществом самым беспощадным образом. Одним из таких табу является правда о национальных и расовых проблемах. Попытки говорить о тех людях, которые создали Запад как социально-исторический феномен, на уровне некоей научной объективности неизбежно порождают обвинения в расизме. Боязнь таких обвинений вынуждает исследователей либо вообще обходить эту тему молчанием, либо говорить в таких обтекаемых выражениях, которые сводят к нулю научные результаты, либо
пускаться в полемику с расистами, вообще уводящую исследователей в сферу идеологии. А между тем феномен западнизма нельзя понять объективно-научно, не принимая во внимание тот основ-ной строительный материал, из которого построено западное общество, а именно -- человеческий материал.
Бесспорно то, что тип общественного устройства существенным образом определяет и тип людей, обладающих таким строем. Образ жизни данной человеческой общности определяет и характер ее членов. Люди при-спосабливаются к условиям своего общественного бытия. Но столь же верно и то, что данный тип обществен-ного устройства
создают люди определенного типа, Условия жизни на Западе порождают определенные качества у людей, необходимые им для жизни в этих условиях. Но Запад как особый социальный феномен есть результат деятельности людей определенного типа во множестве поколений. Тут зависимость двусторонняя, взаимная. Люди определенного типа создают цивилизацию определенного типа, а
последняя в свою очередь порождает адекватных себе носителей ее. Абсолютно ничего расистского в этом нет. (С) А. Зиновьев "Запад".

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 144382)
больше всего забавляет тон ваших речей, которые претендуют на истину:cool: Португалия нынче не Европа? Ну да ладно, оставлю это на вашей совести:cool:.

http://www.ami-tass.ru/article/36906/10
07 . 06 . 2008 | 17 : 31
Версия для печати

ЛИССАБОН, 7 июня. /ИТАР-ТАСС/. Впервые в истории современной Португалии смертность превысила рождаемость. Согласно последним данным Национального института статистики, в прошлом году в стране появились на свет 102,5 тысячи новых граждан, что почти на три тысячи меньше, чем годом ранее, а из жизни ушли 103,5 тысяч португальцев.

За весь период наблюдений такое отмечалось только однажды, в далеком 1918 году.

P.S. Забавный школьник комментировал меня тут.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 144382)
Если ваши утверждения строились исходя из данных приведённых в чужом жж, то все вопросы к вам снимаются

Если бы Вы были немногим умнее, Вы бы обнаружили, что этот "ЖЖ", просто ПЕРЕВОДИТ ТУПЫМ на русский язык ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ лежащую на сайтах государственных учреждений США. Но Вам не до того, мания величия и истерика при слове ЖЖ :cool: Показательно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 144382)
Фуу, я понял наконец то понял, что же мне не нравится, рука так называемой науки (от науки там одно название) геополитики прослеживается, логика настолько же железная как и в трудах классиков

Раз уж сами ... эээ... промолчу... послушайте людей, которые видят финансы изнутри:
Вопрос: Что Вы делаете для защиты от слабостей американской экономики?

Малон: Ну, моя жена, которая очень тревожится обо всем этом, вывела всю свою наличность в Австралию и Канаду. Она хочет иметь место, куда свалить, если здесь все взорвется… Мы имеем убежище прямо на границе Квебека, куда можем попасть в любое время, если потребуется на снегоходе.

Джон Малон, 12 июля 2010, член совета директоров Банка Нью-Йорка, председатель совета директоров Liberty Media, генеральный директор Discovery Holding Company.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 144382)
Аминь брат.
Пророческий тон невообразимо доставляет, напоминает речения какого нибудь сектанта о неотвратимом конце света, извиняюсь если обидел.)

Не брат ты мне... (С)

Реальность в наши дни очень изменчива. Хуже того — непредсказуема. Знаем ли мы о том, что будет в 2015 году? Реальность за последний век с лишним все время преподносит сюрпризы. Ну, представьте себе, что вы перенеслись в 1900 й год в Париж, на Елисейские поля и встретили там хорошо одетого русского, который совершает моцион после сытного обеда в ресторане. Попробуйте поведать ему о том, что всего лишь полтора десятка лет спустя на полях Европы будут гнить десять миллионов трупов. Расскажите ему о газовых атаках и о людях с сожженными ипритом легкими, о мясорубках Вердена и Соммы, о налетах немецких цеппелинов на Лондон и бомбах, которые сыплются на голову. Опишите ему то, как танки давят гусеницами людей и орудия. Расскажите о крушении и развале Австро Венгрии, о распаде Османской империи. А после попробуйте изобразить Россию, в которой расстреляна царская семья, лютуют голод и тиф, красные и белые бросают друг на друга корпуса и дивизии, а по полям и степям носятся многочисленные банды. Расскажите ему о расстрелах в подвалах Чека. Опишите ему его же собственную судьбу — когда он, постаревший и лишенный всего, будет бежать из Крыма на битком набитом пароходе в 1920 м, и как потом будет мыкаться в Стамбуле, а его дочь пойдет на панель, чтобы добыть хоть какие то гроши на кусок хлеба.
Поверит ли он вам в своем 1900 году? Вряд ли. Скорее, посмотрит, словно на опасного сумасшедшего, а может, еще и с кулаками на вас бросится. А ведь вы скажете ему правду. (С) М. Калашников :cool:

LOVe 07.06.2011 01:00

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 124786)
Куда? Чтоб обстановка была поспокойней, чтоб климат был приятным, умеренным, безветренным, без зимы...

Вот сюда - http://youtu.be/826EJZp4VkE

И еще сюда можно - http://www.youtube.com/watch?v=cXvAXtAuQDw

saovu 07.06.2011 01:06

LOVe, Респект.

Vica3 07.06.2011 12:57

LOVe, отлично!


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»