Все же склонен не согласиться с Вами. Или, точнее, реальная ситуация где-то в промежутке между нашими подходами:)

Вы, увы, идеализируете наши вузы. Описанная мной ситуация преобладает в большинстве вузов, даже в престижных

Вы хотите сказать, что зажравшиеся мажоры с мохнатыми лапами составляют большинство контингента обучающихся в престижных вузах? Пока еще нет, и качество знаний имеет значение для неблатных студентов.

Но всё идет к Вашему сценарию, это так.

категорически не согласен. Ибо этот выпускник потом будет лечить, строить и управлять обществом. Да, для знаний он потребитель - если бы без получения диплома учился бы. Диплом ему не самому нужен, а чтоб обществу квалификацию предьявить.
+1
да, но и они в ряде случаев предпочтут получить халявную "5" :)

это было, проходили... вместо человека-творца, сделали человека-потребителя.
Что дальше?
человек-потребитель превратится в человека-довольствующегося.
Короче проблема серьёзная, и моё мнение только нравственность и простота может это г...о перемолоть.

Вы же понимаете, что данных исследований у меня на руках нет. Про Питер могу сказать, что Финэк и факультет международных отношений СПбГУ - именно то, что я сказал.

И даже для неблатных студентов качество знаний действительно имеет значение далеко не всегда. Понимаете, то, что наблюдаю я - очень большое количество студентов очень хорошо осознает свой потолок, выше которого не прыгнуть (проблема социальных лифтов). И в вузы даже толковые, но неамбициозные ребята идут чаще всего тоже только за дипломом. И это трагедия.

Хотя есть и реально хорошие вузы, жестко отсекающие мажоров. И вот туда - тут Вы правы - очень охотно идут ребята, желающие создать себе хоть какой-нибудь социальный лифт за пределами менеджера по продажам. Но и таких вузов, и таких ребят очень мало.

Ну а что касается самодурства преподавателей - тут даже спорить не буду. Но не уверен что переход права заказывать музыку к студенту сумеет исправить положение

а где ее взять в промышленных масштабах то? нравственность и простоту?

Жить надо днём сегодняшним. А вот думать - о завтрашнем.
"Меня чморили, и я чморить буду" (С)
Вот если бы все три группы как один проявили солидарность, то всё было бы. А получилось в итоге то, что получилось. Впрочем, тут старосты уже сами виноваты, надо было агитировать сильнее или не браться бодаться в открытую. Хотя откуда у студентов-первокуров мозги...

Ну неправда. Студенты очень нуждаются в качественном образовании. Те, кто хотят купить диплом, они его всё равно купят. Но их мало. А вот если студент придёт и увидит, что учиться действительно интересно и полезно - то результат будет.

Ну не надо. У нас есть две женщины в вышеуказанной воз.группе, которые очень сильны как преподаватели и как руководители аспирантов. Регулярно имеют защищающихся и продвигают передовые темы.

на людей Глядеть проще и выГлядеть плоше.....(и ножичек держать поближе, эт у нас на Кавказе...)
А если серьёзно, то это проблема давняя, и решения немедленного не найдёт.

ВУЗ сам по себе в состоянии создать этот лифт. Если у него будет репутация. Уровень выпускников. К примеру, есть у нас одна школа с физ-мат уклоном, откуда регулярно люди поступают в МГУ и Бауманку. Причем будущих выпускников ведут представители вузов ещё с 8-9 классов. Если такая ситуация возможна в школе, то почему ей не быть в ВУЗе? У нас огромная проблема в том, что даже в отраслевых вузах, имеющих постоянный трансфер выпускников в ведущие предприятия страны, эти самые предприятия очень пассивны в отношении судьбы своих будущих сотрудников. Т.е. вузу надо, а предприятию по барабану. А это уже идёт в свою очередь от низкой культуры трудовых отношений, отсутствия профсоюзов и т.д.

За это я двумя руками ЗА!!!

Добавлено через 1 минуту
недопонимают ещё руководители предприятий, что НАДО смену ГОТОВИТЬ!

У большинства руководителей предприятий психология временщиков. Как только человек осядет на 2-3 года и поймёт, что у него есть перспектива осесть лет на 10 и его никто не будет трогать, он начнет развивать местный типовузик. У меня это всё перед глазами прошло, один человек 20 лет рулил крупнейшим промышленным предприятием. Подходы его очень менялись. Сначала 2-3 года разбирался что да как. Потом прекратил воровство. Потом начал вкладываться в перевооружение. Потом когда старые работники стали массово вымирать и опенсиониваться, стал вкладываться в вуз. И так по нарастающей.
Если же человек приходит на 2-3 года с целью пересидеть, попилить или вовсе рейдерски развалить, то нафига козе боян?

Nicknamed, Я с Вами полностью в этом вопросе согласен, НО позвольте выразить один нюанс, это (описанное Вами) встречается в единичных случаях, а хотелось бы что-бы это приобрело массовость...

Нет, надо. Началась вся эта хреновина в начале 90х, когда из науки ушли все молодые ученые (до 35 лет) либо за рубеж, либо в бизнес. Последующие 15 лет все лучшие молодые ученые также уезжали за границу или уходили в бизнес. А преподавать оставались исключительно идиоты, не способные нормально работать в реальном секторе экономики. Особенно богатые возможности остаться какбэ преподавателем были у женщин, у коих преподавание на 0,2 ставки без продвижения науки - это самореализация, при том что семья живет на зарплату мужа.
Так что возрастные границы поколения некомпетеных - аккурат 30-60 лет.

а поколение 24-30 летних преподов выпестовано гарвардскими профессорами ?
Их обучали те, кого вы отнесли к

Или пенсионеры от 60, до сих пор не освоившие компьютеры и далекие от современных достижений в науке по специальности.

Так что идите уж до конца, и тех, кого обучали идиоты, называйте "идиотами во втором поколении":D

Добавлено через 3 минуты
Кстати, при сумасшедшей нагрузке преподавателя в вузе возможность продвижения в науке имеют как раз те, кто берет 0,25 ставки (и мужчины, и женщины).

Неспособность работать реальном секторе экономики - не обязательно признак идиотизма. Это я как бы о себе и о Перельмане :)