Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

LeoChpr 20.05.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 343733)
как и любого другого автора

Как и любого автора с откавычиванием и ссылками на источник. Кто-то запрещает? Как я понял речь идет о воспроизведении предыдущей публикации и здесь редакция разрешает 50 процентов текста.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 343748)
Если договора нет - нет никаких ограничений ни в ту, ни в другую сторону самоцитирования

остается все на совести автора. Моральные регуляторы это более высокий этаж, чем юридические нормы. Если закон не запрещает - то на то, что в сфере моральных предпочтений (т.е. выше закона) законодательство не действует.

Team_Leader 20.05.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 343750)
Я говорю о том, что договор не накладывает ограничений в сфере корректного самоцитирования в разумных пределах.

Эт смотря какой договор и в какой юрисдикции.
В России - более вероятно не знакладывает, независимо от любых внутренних формулировок. "Там" - сдается мне - может и накладывать...


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 343750)
Ровно так же как и никакие авторские права не запрещают в разумных пределах цитировать чужой текст в своей работе

Еще раз - в российской юрисдикции - более вероятно Да, т.к. это обеспечивается российским законодательством.
Однако, в иных юрисдикциях - ситуация может быть и есть другая.
Поэтому, если в западном журнале написано, что любая перепечатки и использование материалов только с разрешения редакции, то - по крайней мере в при защите диссератции в России, которая технически никак не может трактоваться иначе, как полностью находящаяся в российской юрисдикции, очевидно, к Вам издательство не сможет ничего предъявить, т.к. закон об авторском рпаве у нас по умолчанию разрашает ссыластья и использовать в научных целях объекты авторского права с указанием источника, однако, это не освобождает Вас от того, что в иных юрисдикциях, где ограничения наложенные издателем будут признаны законными, в отношении Вас и Ваших активов, находящихся в данной юрисдикции - могут быть поданы успешные судебные иски.
;)
Так что на месте аспирантов и соискателей, ссылающихся на инстранные публикации без разрешения издателей, более серьезно отнесся бы к вопросу получения Шенгенских виз :lol:

Alextiger 20.05.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 343752)
остается все на совести автора.

а кто-то посчитает ссылки на себя неэтичной саморекламой :)

Team_Leader 20.05.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 343755)
а кто-то посчитает ссылки на себя неэтичной саморекламой

западный журнал, в котором Вы на эксклюзивных основаниях опубликовали свой труд и "подмахнули не глядя" условие, что "любая перепечатки и использование......"

С учетом вступления РФ в ВТО и в близкой перспективе в OECD (не помню как по-русски.... ОЭСР, по-моему) законодательство о защите авторских прав будет более гармонизировано, и россия, очевидно, войдет в режим признания преюдиции других стран по защите объектов ИС.
Поэтому не надо потом бегать и бить себя "пятами по заднице", когда в результате блестящей защиты диссертации на основе материалов, опубликованных в высокоимпактных журналах, потом Вас.... нет-нет не лишат степени, но предъявят требования об уплате компенсации кратно, превышающие максмальную выгоду от обладания ученой степенью за N десятков лет ;)
В западных универах проще - там есть комиссия по академической этике, которая, как все эти комплаентные моменты и отслеживает до защиты диссертации. Какие инстанции в процессе защиты в РФ есть, чтобы отследить и минимизировать такие риски???
мы вступаем в мировой рынок, мы начинаем публиковаться за рубежом. У нас есть реальные структуры и механизмы хотя бы оценки подобных рисков??
И публикации - только небольшая часть.
Риски, связанные с материалами, полученными в результате внедрения НИОКР в промышленности. Много кто осознает всю их полноту?

IvanSpbRu 20.05.2013 15:40

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 343760)
Поэтому не надо потом бегать и бить себя "пятами по заднице", когда в результате блестящей защиты диссертации на основе материалов, опубликованных в высокоимпактных журналах, потом Вас.... нет-нет не лишат степени, но предъявят требования об уплате компенсации кратно, превышающие максмальную выгоду от обладания ученой степенью за N десятков лет ;)

А откуда вырастет этот иск?

Кстати, насколько я понимаю (могу не владеть всей информацией), научные журналы за свои права особо с авторами в судах не воюют. Вносят их в черный список или сообщают в вузы - а там уже небо с овчинку покажется

Team_Leader 20.05.2013 15:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 343761)
А откуда вырастет этот иск?
Кстати, насколько я понимаю (могу не владеть всей информацией), научные журналы за свои права особо с авторами в судах не воюют. Вносят их в черный список или сообщают в вузы - а там уже небо с овчинку покажется

Иван... Не мне Вас учить - имеют значние не намерения, а возможности.
Если у журнала есть основания судить - где шанс, что он этим ен воспользуется.
И - я только хочу сказать, что от таких Легал клеймс даже корерктность (само)цитирования может не спасти.
А у нас по положениям о защите никакой юридической экспертизы работы (то, что "там" называется "academic Ethic") даже и близко не предусмотрено.
Я не говорю уже про результаты, полученные/подтвержденные в рамках работ по внедрению НИОКР.
Вы обратите внимание, что в западных журналах по менеджменту, маркетингу большинство экспериментов, опытов с упарвленческой постаовкой делается на нейтарльных "студенческих аудиторях", "коллегах по институту и т.п.", кейсы из реального бизнеса практически не берутся. Потому что там - если вы идете в бизнес, что-то внедряете, исследуется или анализируете - вам сразу подсовывают бумажечку: NDA подпиши пожалуйста... Это проблема.
Вот приносит чел диссер с данными по предприятияю: кто проверяет комплаентность появления подобных данных в диссере?
Проблема-то намного шире!

IvanSpbRu 20.05.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 343764)
Потому что там - если вы идете в бизнес, что-то внедряете, исследуется или анализируете - вам сразу подсовывают бумажечку: NDA подпиши пожалуйста... Это проблема

Вот честно - эта проблема коммерческой тайны задрала уже хуже горькой редьки. Тайной объявляется все. Так, на всякий случай...

Vica3 20.05.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 343766)
Вот честно - эта проблема коммерческой тайны задрала уже хуже горькой редьки. Тайной объявляется все. Так, на всякий случай...

ага.. помнится лет несколько назад в одной чудо-избушки вида НОУ ВПО на Викин вопрос - а, скоко, собственно, у мну зп, сказали с широко раскрытыми глазами - ты шо?! это жеж коммерческая тайна.. К слову сказать - в той избушке и ТД то в 1 экз подписывался... с пустым местом в разделе оклад:Ъ но это уже из области "преданий старины глубокой"ю Но было забавно там работать, да..

Team_Leader 20.05.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 343766)
Вот честно - эта проблема коммерческой тайны задрала уже хуже горькой редьки. Тайной объявляется все. Так, на всякий случай...

Задрала - не задрала - а с этим жить.
В любом случае - если компания торгуется - это обоснованно.
Любая мелочь, попавшая в диссер, реально может обвалить акции этой компании. Только из-за недопонимания научных текстов. А за этим инвесторы, в т.ч. - миллионы рядовых миноритариев (для западных компаний это очень серьезно) - могут понести потери.
В любом случае - в части управленческого и экономического образования (да и многих форм технического в т.ч.) мы уже стоим на порогеэпохи, когда многое придется пересмотреть.
тут вот примеры уже были, когда она крутая западная компания позвала студентов одного непоследнего ВУЗа к себе на практику, а потом выяснилось, что по внутренним регламентам она их дальше гостевой зоны пустить никуда не имееь право, не то, что давать доступ к бизнес-процессам (практика: "дублер руководителя ля-ля) и данные для анализа и расчета.
Так вот люди в конференц-комнате посидели 3 недели и нисчем вышли.
мне подобные вопросы про "устрой студентов на практику" - уже несколько надоели: объясняешь людям, что дальше гостевой комнаты я никого даже провести не могу - народ обижается и не понимает, что такое возможно.
Увы - музыку будут заказывать не вузы в ближайшее время.
Так что - забывайте стиль работы, как Вы работали. Пересматривать надо многое.
Комплаенс, итить-растудыть. Русские, к сожалению (или к счастью), пока еще непуганные гражданско-правовыми вопросами. Они еще не понимают, что такое правовой не-нигилизм, комплаенс и настоящая бюрокртия.

IvanSpbRu 20.05.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 343777)
Задрала - не задрала - а с этим жить.
В любом случае - если компания торгуется - это обоснованно

Ничем это не обосновано. Кроме желания топ-менеджеров скрыть свои делишки от всех и недобросовестно создавать конкурентное преимущество.

Кроме того, у нас на тайне помешаны все юрлица - большая часть из которых нигде никак не торгуется...

Цитата:

Любая мелочь, попавшая в диссер, реально может обвалить акции этой компании. Только из-за недопонимания научных текстов. А за этим инвесторы, в т.ч. - миллионы рядовых миноритариев (для западных компаний это очень серьезно) - могут понести потери
Был прецедент - акции Соликамского магниевого завода обвалили путем создания сайта-двойника с ложной информацией. Это повод запрещать веб-дизайн и Интернет?

Честно - контроль КГБ мне нравится гораздо больше, чем диктат корпораций...

Впрочем, это уже оффтопик. Давайте вернемся к проблематике плагиата


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»