Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Довольны ли Вы своими зарплатами? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2548)

Dmitr678 05.03.2018 14:09

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 671353)
я тоже так думаю (хотя с позицией НПА и судов не сверялся). По смыслу, запрет должен касаться агитации за конкретного кандидата (или, наоборот, против всех), а никак не доведение информации о факте проведения выборов.

Ок. Давайте проведем условный эксперимент. Накануне выборов проводите со студентами лекцию о выборах, где доводите информацию о разных нарушениях законодательства при проведении выборов, мнения экспертов об отсутствии свободных выборов в нашей стране, освещаете позицию части общества о необходимости бойкота выборов. И если на вас настучат, как Вы думаете, будут у Вас проблемы с руководством вуза?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671345)
Если это так понимать - то да, налицо нарушение закона. Но мне как-то в голову не приходило так слово "агитация" понять, что когда я (или тот же студент) на улице вижу предвыборную рекламу - это я участвую в агитации. Мне ближе понимание этого слова как неких активных действий - участия в митингах, раздачи листовок, репостов в соцсетях, расклейки наружной рекламы и т.п.

Тут ближе сравнение - участие в незаконном митинге. Вы пришли на митинг слушать, но сами не выступали, просто стояли на улице в толпе. Но полиция вас повязала и оформили протокол. Законно?

Добавлено через 7 минут
[QUOTE=nauczyciel;671347]Так это логично, что перед конкретными выборами нужно людей проинформировать, когда выборы будут. Что в том плохого?

Ничего плохого, только этим должны заниматься избирательные комиссии, а не самодеятельно вузы. Вы же не просто информируете о дате и месте голосования одной строкой. А подробный рассказ, почему нужно ходить на выборы это уже агитация - попытка повлиять на поведения слушателей. Агитация ходить на выборы = Агитация не ходить на выборы. Если препод начнет студентов убеждать бойкотировать выборы во время вузовского мероприятия с использованием должностного положения, то понятно чем это будет чревато для него. Вот такие двойные стандарты. Только мне не очень понятно, зачем здесь на форуме их защищать?

докторенок 05.03.2018 14:39

Опять сумма пришла больше, чем ожидала. Думаю отберут потом или нет?

nauczyciel 05.03.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 671362)
Тут ближе сравнение - участие в незаконном митинге. Вы пришли на митинг слушать, но сами не выступали, просто стояли на улице в толпе. Но полиция вас повязала и оформили протокол. Законно?

А вот даже и не знаю, законно ли просто слушать незаконный митинг или нет. И даже не представляю, где найти ответ на этот вопрос. Может, кто укажет со ссылками на НПА?

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 671362)
Ничего плохого, только этим должны заниматься избирательные комиссии, а не самодеятельно вузы

Это совершенно точно не ВУЗовская самодеятельность - на ВУЗ письмо пришло от властных структур напомнить студентам, что на выборы ходить нужно.

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 671362)
А подробный рассказ, почему нужно ходить на выборы это уже агитация - попытка повлиять на поведения слушателей. Агитация ходить на выборы = Агитация не ходить на выборы.

Повторюсь - я понял Вашу мысль. Она логична. И очень необычна. Потому лично я не разделяю такое понятие слова "агитация".

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 671362)
Если препод начнет студентов убеждать бойкотировать выборы во время вузовского мероприятия с использованием должностного положения, то понятно чем это будет чревато для него. Вот такие двойные стандарты. Только мне не очень понятно, зачем здесь на форуме их защищать?

Двойных стандартов нет - преподавателю ведь приказали призвать студентов сходить на выборы, а не бойкотировать. Он просто выполняет приказ. И в принципе не может говорить, что думает. Иначе вместо подготовки специалиста будет бардак.
А почему я защищаю этот приказ (а не выполняю его скрепя сердце) - потому что я сам с ним согласен. Согласен с утверждением, что на выборы нужно ходить. Что выборы - это правильный способ попытаться хоть немного изменить мир к лучшему.

Maksimus 05.03.2018 15:00

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 671362)
Накануне выборов проводите со студентами лекцию о выборах

лекцию о выборах я считаю незаконной, как нарушающую программу и график обучения. За исключением каких-то болтополитологических специальностей.

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 671362)
мнения экспертов об отсутствии свободных выборов в нашей стране, освещаете позицию части общества о необходимости бойкота выборов

так я ж написал, что агитация против всех в ОУ запрещена.
А вот просто в начале лекции сказать пару фраз, что тогда-то будут выборы, приходите голосовать - не вижу криминала.


Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671366)
И даже не представляю, где найти ответ на этот вопрос. Может, кто укажет со ссылками на НПА?

Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Цитата:

Участниками публичного мероприятия признаются граждане, члены политических партий, члены и участники других общественных объединений и религиозных объединений, добровольно участвующие в нем.
Участники - участвующие... Термин раскрыт через однокоренной глагол :D

nauczyciel 05.03.2018 15:52

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 671367)
Участники - участвующие... Термин раскрыт через однокоренной глагол :D

ОК, с этим разобрались. А с участием в незаконном митинге - нет. Насколько правомочно задерживать участников такого митинга? Как их отличают от прохожих?

Лучник 05.03.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671361)
Само понятие о некой норме языка, обязательной для всех, представляется кощунственным.

Отсутствие нормы затруднит понимание.

Maksimus 05.03.2018 16:16

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671368)
Насколько правомочно задерживать участников такого митинга?

Ст.20.2 КоАП
Цитата:

6.1. Участие в несанкционированных собрании, митинге, демонстрации, шествии или пикетировании, повлекших создание помех функционированию объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671368)
Как их отличают от прохожих?

Как полицаи решат. Составят протокол, укажут основания, а дальше обжалуй. Устанешь пыль глотать, как говорит ВВП.

mitek1989 05.03.2018 16:22

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671368)
Как их отличают от прохожих?

прохожих можно просто блокировать, к счастью :)

nauczyciel 05.03.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 671369)
Отсутствие нормы затруднит понимание.

Это важно там, где это действительно важно. А кофе - "он" или "оно" - не имеет значения для понимания.

Лучник 05.03.2018 16:59

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671372)
Это важно там, где это действительно важно. А кофе - "он" или "оно" - не имеет значения для понимания.

Поэтому теперь допустимы по норме оба варианта.

Longtail 05.03.2018 17:55

Лучник, я просто не стал углубляться и спорить, мне это не особо нужно.

Однако подчеркну, что аргументация типа "я пишу так, как мне удобно, потому что норма - это необязательно" мне кажется достаточно спорной.

И о кофе я говорю "он". Считаю, что это слова-маркеры.

avz 05.03.2018 17:57

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 671365)
Опять сумма пришла больше, чем ожидала. Думаю отберут потом или нет?

Конечно.
Я же объяснил выше, почему - но зафлудили.

Лучник 05.03.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 671375)
Конечно.
Я же объяснил выше, почему - но зафлудили.

Вы не пугайте так.:) Вы же писали, что просто больше не дадут.

докторенок 05.03.2018 19:02

Лучник, avz, я пожалуй в бухгалтерии уточню все ли верно, чем тартить:D а менты - редиски, присылают ровно зарплату по договору:smirk:

Lord Marlin 05.03.2018 19:47

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 671374)
Считаю, что это слова-маркеры.

я практически всегда говорю "он" и тОрты, но считать это маркерами - снобство.


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»