Наверное с того, что водитель при любом раскладе у транспорта 1. Ни в одной формулировке нет такого понятия - водители ТС.

Суть заключается в том, что данное понятие в достаточной степени никто не раскрывает, а судебная практика бывает разной. Мнение с юридического форума - link.

А вообще, хорошо бы, чтоб коллеги юристы по вопросу высказались.

Никто не сказал, что ученик считается водителем. Обратное указано. По "учебной езде" в ПДД отдельная глава, в которой также фигурирует лишь ученик и инструктор. Последний приравнивается к водителю.

Частное мнение. Ровно как и у Зеленина в его комментариях к ПДД (у него, кстати, таких умозаключений на призрачных параллелях нет).

Это называется неприемлемая организация учебной езды. Инструктора нынче лицензии получают и отчитываются головой за нарушения, в т.ч. организации.

Если ученик угнал ТС и сбил кого-то, то это уже явно к уголовщине и никакого отношения к учебной езде не имеет.

P.S. За баранкой 6 лет.

Я и не говорил, что большинство правил не действуют "де-юрэ", но "де-факто" это именно так. А в случае с ДТП при учебной езде имеются именно правовые основания для отстаивания своих интересов в суде.

Идя учиться ученик не обладает документом, который наделяет правом управлять автомобилем => он даже будучи за рулем во время учебной езды этим правом не обладает.

Увольнение лишь следствие - причина - лишение лицензии (или как это у ГИБДД зовется). А без лицензии быть инструктором он не может. И снова это к ПДД не относится.

Добавлено через 3 минуты
Тут уже не об учебной езде речь идет явно, а об уголовщине.

Не важно как называется. В каком статусе, по-вашему мнению, будет ученик, управляющий ТС без инструктора - водитель или пассажир?

Еще раз, не важно уголовщина или нет. В каком статусе будет сидящий за рулем?
Заметьте, в определении "водитель" нет упоминания о наличии права управления, там написано просто "лицо, управляющее ТС", т.е. физически управляющее автомобилем. Иначе под ПДД не будут подпадать лица, управляющие ТС, но не имеющие или лишенные прав.
А теперь посмотрите, как называется Статья 12.7 КоАП - Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством.

Добавлено через 21 секунду
А правила не доучили...

Ваша ошибка в том, что он уже не будет "учеником". Конкретно в этом случае водителем он будет, но уже не будет учебной езды.

Вы хоть читайте статью, которую цитируете - там везде слова "кроме учебной езды".

Статья 12.7 КоАП: "Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством"


Рекомендую Вам расширить знания статьей 12.22 КоАП:

Комментарии к статье (юридическая трактовка):

Добавлено через 2 минуты
Исходя из вашей логики инструктор в автомобиле во время учебной езды вообще не нужен - ответственности никакой.

Я вам ранее про нее писал.

Опять же, частное мнение.

Вернее лицо, приравненное к водителю.
Все же я остаюсь при мнении, что ученик - водитель, инструктор - лицо, приравненное к водителю. Почему вас удивляет ситуация с двумя водителями? На самолетах аналогичная ситуация привычна же.

Добавлено через 45 секунд
Нет, это вы уже переврали. Ответственность обоюдна.

Безусловно, но есть один неоспоримый объективный (в смысле сформулированный русским по белому в КоАП) нюанс:

Статья 12.22 говорит о том, что при учебной езде возможны нарушения в учебной езде лишь со стороны инструктора, остальное статьей не оговорено. А вот в ПДД п.21.2 "Учебная езда" говорится о том, что "Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил" => за несоблюдение ПДД виноватым по закону может быть только инструктор.

Ну, все-таки это другая сфера. А в космосе этих самых чертей в кабине может вообще толпа быть, да и летать можно по встречной полосе :D

В том то и причина спора, что это не столь очевидно. А вот ответственность инструктора четко зафиксирована.

Maksimus, предлагаю спор закончить на том, что возможны разночтения при рассмотрении этих вопросов в суде. Посмотрим, вдруг к обсуждению присоединятся специалисты в вопросах юриспруденции (а еще лучше - имеющие опыт по таким делам) и расставят все по своим местам.

Нет, она говорит совсем о другом. Это всего лишь спец.статья об ответственности инструктора.

Какое-то странное следствие. Кто выполняет, т.е. управляет ТС, тот и ответственный. В приведенной мной примере за сбитого пешехода ответственным признали именно ученика, т.к. судебно- техническая экспертиза признала невозможность в сложившейся ситуации что-то предпринять инструктору.

Согласен.

Ink, Вы же с Дальнего Востока, если не ошибаюсь. Сколько у вас стоят Прадики в 120 кузове и LC100? С левым и правым рулями.
Или где можно это отмониторить?
Team_Leader, как ваши успехи в освоении самоходной повозки?

Twuk, ты не потянешь.

Ведь как знал:
На самом деле интересно, у нас в цене они не падают. Ранее на ДВ была иная картина, но за последние пять-шесть лет сравнялась ситуация, но это по слухам. Хотелось бы услышать мнение очевидцев.
Ого, точно сравнялась.