Hogfather, если
то получается, что подобные нехорошие граждане, распиливающие откаты,
только тогда, когда в противном случае у них будет неиллюзорный риск растолстеть? На 9 граммов, ага.

Вероятно, так оно и есть:)

Добавлено через 3 минуты
Совершенно верно. Вся беда в том, что их модель поведения стала правильной. Никто не хочется ломать правила игры - успешных менеджеров они устраивают, а большинство нищебродов хотят в нее встроиться и получить свой кусочек откатов

Добавлено через 1 минуту
Вот эта категория как раз и подлежит безусловному уничтожению - если не желает перейти в первую или в третью

Именно они ловят рыбку в мутной воде с большим успехом. Именно они составляют большую часть чиновничества и политиков.

Добавлено через 2 минуты
Золотое зерно!

Именно. И кто в такой сложившейся модели честно признает свою неспособность, к примеру, написать диплом? А невысокий престиж рабочих и с/х специальностей способствует тому, чтобы человек в любом случае рвался получить в/о, наличие псевдовузов и конторок по дипломам на заказ здесь - следствие, а не причина, имхо. Некоторые абитуриенты и / или их родители, конечно, понимают, что для общества, допустим, высококлассный токарь поважнее будет юриста из автосантехправового техникума, но таких среди потенциальных клиентов подобных шарашек, увы, не так много.

Рационально мыслящий человек:) У нас в Питере сейчас дикая нехватка рабочих специальностей. Рабочих на судостроительный завод приглашают на зарплаты 50-80 тысяч рублей. Попробуй в Евросети столько заработай продавцом. Я много сталкиваюсь с работающими в реальном секторе, средняя зарплата в офисах - порядка 30-35. Ну и смысл высшего образования в данном случае?

А вот рабочая специальность становится вполне себе доходной...

Не говоря уже о том, что немалая доля выпускников вузов работает на должностях, не требующих высшего образования (типа охранника или продавца)

Иван, вспоминаем теорию игр.
Проблема, почему не могут найти рабочих на судостроительный завод? - Ясень пень, откуда им взяться, когда 20 лет на этом заводе никакой производственной деятельности не велось! Те, что были 20 лет назад уже давно состарились, а остающиеся в трудоспособном состоянии - дисквалифицированы, так как за время отсутствия работы по специальности они перешли в другие сферы деятельности (продавцами да охранниками).
Даже, допуская, что все эти годы в ПТУ и техникумах какой-то выпуск по соответствующим рабочим специальностям был - у них нет никакой практики, а, для выпускника 2007 года (допустим, по лабораторной и машинной базе ПТУ было на нормальном уровне) на сегодня уже надо учиться заново.
Меня эта постановка удивляет: когда предприятия, являющиеся потенциальными монопольными потенциальными работодателями начинают при авральном запуске по принципу "жареного петуха" начинают стенать по поводу отсутствия рабочих кадров: "откуда взяться лыжникам в стране, где нет снега"?
А теперь поставимсебя на место потенциального работника, находящегося в периоде профориентации.
Что он первым делом смотрит? - Правильно - анализирует некий период оснований прогноза.
И в этот период (20 лет предыдущих) - уровень дохода по судостроительной деятельности - 95% времени был - экспоненциально близким к нулюю.
А варианте получения в/о в шараш-монтаж-сервиса и кумилингуса институте с последующим трудоустройством мерчендайзером али менеджмером по продажам - 30-40 тыр со спокойным трудоустройством 80% времени (за вычетом кризисов). В худшем случае - продавцом - 30 т.р..
И вот он думает: хорошо, сейчас денег на судостроение дали, но сколько оно продлится? Квалификация - малотранспарентная к другой деятельности, даже плитку укладывать - навыки совсем иные нужны по сравнению с оператором станка с ЧПУ на верфи. Слишком малый период оснвоания прогноза. Ну может года на 2-3 хватит. Т.е. - модно полагать, что из последующих 20 лет средняя ожидаемая продолжительнось уверенной занятости по рабочей специальности составит - 10-15% этого времени.
Итак, считаем, средний заработок по варианам на горизонт 20 лет:
(1) Рабочим: 50000 р * 0,10 = 5000 р/мес.
(2) Шараш-монтаж институт - менеджер по продаджам: 30000 р * 0,7 = 24000 р/мес.
"Положим работник действует рационально" ;)
Какой вариант выберет рабочий?
Нужен какой-то более-менее продолжительный рекорд развития в режиме индустриализации, чтобы доверие населения к промышленной занятости вернуть. Слишком пока короток период для "положительного обоснования прогноза", когда для "отрицательного обоснования" - он еще слишком велик.
И это, на самом деле - большая проблема современной россии. Это касается и финансов (доверия к банковской системе), и пенсионных накоплений и многое чего.

Textilshik, формально Вы модель построили правильно:) Только Вы забыли три вещи:

- Моделировать надо не в терминах дохода, а в терминах полезности. А полезность рабочей специальности - малая. Она непрестижна и там работать надо. То есть фактически при любом уровне дохода и гарантий занятости народ туда не пойдет. Им подавай престиж и непыльность...Сработает только повышение престижности или очень ощутимые факторы дохода (условно - квартира рабочим, как в советские времена)

- Такой уровень дохода наблюдается как минимум с 2006 года. Уже семь лет. И спрос будет только расти...

- Что мешает, если вдруг уволят с завода, пойти работать охранником или продавцом и получать зарплату по этой профессии? Уйти из сварщика в охранники или продавцы реально. А вот обратная метаморфоза сложнее. То есть идя в техникум человек фактически расширяет свою сферу применения. А идя в типа экономический вуз - де факто сужает, потому что востребованной на рынке специальности не получает

То есть Вы строили ее на неверных предпосылках. Не говоря уже о том, что на 20 лет не загадывают люди

То, что место продавца уже занято. У продавца есть наработанная клиентская база. И в этом сегменте бывшего сварщика уже никто не ждет.
+/- такая же ситуация и у охранника.
Поэтому - может реально сложиться ситуация, когда
как раз нифига не работает.

Значит и Вы недоучитываете факторы определенные. Это значит, что получив псевдоэкономическое образование и выбрав работу менеджером по продажам человек имеет еще шанс "попасть в тему", наработать клиентскую базу и как раз заработать на квартиру.
В случае с выбором рабочей профессии - получается "коридор" в котором даже такие возможностные лифты отсутствуют.


А на сколько они должны загадывать при профориентации? А вот отсутствие возможности загадывать на 20 лет (что безусловно нужно для рыботы рабочим) и создает предпосылки к выбору менее формализованных вариантов "где-то и что-то" с псевдовысшим.


Эээ, не надо принижать техникум. Техникум готовит не сварщика (рабочего), а техника-технолога сварочного производства - ИТР - специалиста, способного не только контролировать процесс производства (низший уровень технологического менедмента - местер, бригадир (хотя это уже для техникума маловато)), но и в некоторых случаях заниматься его разработкой и оптимизацией.
Советский стандарт техникума вполне позволял технику-технологу быть начальником участка крупного цеха с парой сотен человек подчиненных. И даже не очень сложные инженерно-конструктуорские работы самостоятельно выполнять.
Вот, один мой приятель и земляк после школы как раз окончил машиностроительный техникум по специальности "технология сварочного производства". Сейчас на базе того диплома он получил лицензию, организовал небольшую фирму в МСК, занимается проектированием и монтажом систем пожарного водоснабжения. Имеет доход раза в 2-2,5 больше, чем я...
Ну, впрочем, там папа был замдиректора Центргаза по 5 областям. Т.е. - стартовый капитал было с чего сформировать. (Кстати - батяня карьеру тоже с техникумовским дипломом вполн себе сделал - "заучшый" машзаводской институт (филиал тульского политеха) он окончил уже между должностями начальника Горгаза и замдиректора Облзага, начальник же их - вообще, как я тут уже писал, должность имел с единственным документом о профобразовании - водительскими правами, должность ему дали за то, что был водителем одного Промышленного Генерала и за того 3 года отсидел... а также был единственным в главке, кто мог экскаваторные работы делать на газопроводе под давлением и трубу не зацепить).
Проблема в том, что мы недооцениваем уровень техникумовского образования. На самом деле - для большого числа даже руководящей работы (нач. цеха, замдиректора небольшого завода, начстанции на ЖД), как практика показывает - диплома техникума (нормального, конечно) - вполне достаточно.

Вы переоцениваете продавцов. Какая клиентская база в Евросети? Просто поток покупателей. Вы работаете в b2b, и ориентируетесь на него, а я чисто про сектор b2c говорю. Там пришел - и продаешь

Снова переоцениваете продавцов:) Подавляющая их часть вкалывает за тридцатку. Там квартира не светит в принципе.

Вы говорите про верхний сегмент продавцов или снова про b2b, но чтобы туда пробиться нужно не образование. Или, точнее, образование там не дает преимуществ значимого характера. Вспомните 90-ы - сколько офицеров ушло в торговлю, и справлялось лучше, чем окончившие профильные вузы


Согласен, Вы правы абсолютно. Имелось в виду ПТУ, конечно же

Самое главнео (извиняюсь за флуд, но уж выскажу мысль) - почему на 50-85 тыр рыбочих найти не могут.
Их никто не готовит!
На сегодняшний день система НПО (бывшые ПТУ) де-факто ликвилировано. Осталось СПО, но - это - совершенно не то, что надо для работы в качестве цехового рабочего персонала. Чему учат в техникуме? - для примера сварочное производство берем. В несколько усеченном виде там высшая математика, термех, спопромат, и дальше - там учат, не как руками или на машине сделать те или иные операции (в лучшем случае - самый минимум) - а как производить расчеты и делать организацию технологического процесса! Т.е. - примерно тому же, что и в инженерном вузе, только по несколько усеченной программе! Для работодателя, которому нужен рабочий - это не нужно совершенно - ему нужен сварщик определенного разряда, оператор сварочного обрабатывающего центра, и т.п. - что к техникумовскому образованию не имеет никакого отношения! Должно быть ПТУ, где осуществляется ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ: при подаче минимума инженерных знаний обучить осуществлять конкретные технологические операции по определенному производственному заданию на определенном оборудовании.
сейчас ПТУ ликвидированы, как класс. В лучшем случае они присоединены к техникумам, но там система мотивации построена так, что техникумам выгоднее готовить спецов с СПО, чем рабочих. Систему надо восстанавливать заново.
Рабочих надо учить, и вот эти стенания по поводу "не можем найти рабочих" - это на самом деле - не плач об образовании, а "бодалово" на предмет на кого бы переложить затраты на подготовку рабочих.
По нормальному - частный завод (а даже и госкорпорации у нас - это все равно частный бизнес или бизнес с большим частным участием) должен готовить кадры дя себя сам. Но! - никто же не готов и все хотят переложить затраты на государство. Все хотят, чтобы государство эту систему ПТУ восстановило и забесплатно подготовило.
Ребята же не хотят даже на обучение на рабочем месте раскошелиться им подавай готового специалиста - молоежь для обучения - нет, с этим они заморачиваться не хотят.
Люди получили забесплатно огромные активы, и даже элементарно вложить в кадры не имеют желания. Пусть за подготовку заплатит кто-то другой: государство или сам работник.
Пока это бодалово будет идти - нифига ен будет. Пока бизнес не начнет сам развивать систему подготовки кадров под свои нужды.

Добавлено через 46 секунд
я ориентируюсь на себя и студентов, с кем работаю. 90% идут в B2B.

Добавлено через 2 минуты
ну да. Перед галзами встают светлые образы (дай Бог всем здоровья ;) ) тов. Лукьянова С.Н. (Монолит), Деревянченко А.В. (Голдер Электроникс)... и .... "тысячи их".
Тем не менее - специальность специальностью, а развитие интеллекта и аналитических способностй в ВПО - тоже я ен стал бы со счетов сбрасывать.