Портал аспирантов - Изучение иностранных языков

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

- - Изучение иностранных языков (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14453)

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615207)

И нижнесаксонские диалекты родственны с баварским не через Хохдойч, как раз (если про генетическое родство), а через древнегерманский (вымерший). Но при этом - диалектами немецкого они считаются только в силу того, что политчески это одна страна Германиия, в которой в качестве литературнйо нормы принят Хохдойч с большей или меньшей степенью понятный носителям всех диалектов. Если бы случилось так, что северные земли отошлли бы в состав, анпример, Нидерландов, я южные в состав Австрии (вероятность такого была не нулевая), то сейчас мы бы говорили и нижнесаксонском диалекте нидерландского языка, и о баварском немцко-австрйиского. Скорее всего.
Как кубанские диалекты (почти уже вымершие) - считаются (по крайней мере некоторыми специалистами) диалектами русского, а не украинского языка.

А вот с такой формулировкой аргумента уже можно работать. Мысль понятна. Да, такая точка зрения имеет право на существование. Действительно, будь исторические обстоятельства иными - некоторые языки могли бы считаться диалектами, а некоторые диалекты - языками.

Добавлено через 19 секунд

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 615208)

ваше совершенство недостижимо

Спасибо :p

Кстати, про изучение языка. Даже за тот относительно короткий в историческом масштабе промежуток времени изучение английского языка в школе изменилось с точки зрения базовых грамматических конструкций, что я наблюдал сравнивая свои учебники и учебники детей.

I/we shall -> I/we will (когда я учился в школе I/we will было ошибкой согласно инструкциям РОНО.)
I have a sister -> I have got a sister
Have I a sister? -> ~~Do I have a sister?~~ -> Have I got a sister?

И так далее. Язык не стоит на месте и имеет тенденцию к упрощению. Другой вопрос, зачем древнему человеку был нужен более развитый коммуникативный инструмент чем современному, но так можно докатиться до выводов в стиле Шпенглера, мол нет нефига прогресса, один регресс и вырождение человечества...

Hogfather, да, все так.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 615215)

Язык не стоит на месте и имеет тенденцию к упрощению.

Это кажимость. Посмотрите, например, сколько лексических пластов новых возникло в связи с развитием техники за последние 200 лет. Что-то вымирает, что-то появляется.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 615215)

I/we shall -> I/we will (когда я учился в школе I/we will было ошибкой согласно инструкциям РОНО.)

Оно и действительно было ошибкой в английском, но чуть раньше. Просто наше преподавание языка отстает от его реальных изменений лет на 20-30, и переводчиков у нас таких же готовят, к сожалению.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 615217)

имеется в виду упрощение в плане редуцирования падежей, сокращения категорйи времени, и т.п.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615218)

имеется в виду упрощение в плане редуцирования падежей, сокращения категорйи времени, и т.п.

Именно, а не то, что теперь мужеложство можно назвать более чем десятью политкорректными и не очень способами...

Кстати, ~~о девочках~~ про падежи.
Тут вот Татьяна говорила про "школа развивающего развития", "тянет не тянет". Ну, равзитие, оно, пожалуй, хорошо, однако.....
у ребенка третий класс. При этом английский у них с первого.
Блин - они в русском еще ни разу, нигде не слышали. что такое падежи. Это как?
Русский ладно, хотя - орфограммы с окончаниями вплне себе изучают, но - как иностранные языки учить, ен понимая, что такое падеж?
развитие и аналитическое мышление это хорошо, но знания-то кто должен давать, motherfucker?

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615218)

имеется в виду упрощение в плане редуцирования падежей, сокращения категорйи времени

В этом смысле - да, упрощается. Отмирание артиклей туда же. Хотя процесс неравномерный в разных языках. Венгерский, например, нифига не упрощается в этом смысле или упрощается гораздо медленнее.

С другой стороны, на фоне вымирания ряда языков, появляются новые, в том числе, полностью искусственные.

Т.е. я бы сказал, что упрощаются отдельные конкретные языки (и, мне кажется, чем более язык распространен, тем сильнее эта тенденция). Но язык вообще, как феномен, не упрощается нисколько.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 615221)

Венгерский, например, нифига не упрощается в этом смысле или упрощается гораздо медленнее.

ну там и в финском 12 падежей.... ага.... затрелиться просто.
Кстати, у российских фино-угров в этом плане какая ситуация?

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615220)

При этом английский у них с первого.

С детского сада надо. До 5 лет 2-3 языка параллельно, чтобы ребенок их просто постоянно слышал живьем. Тогда оно "само прорастет".

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615220)

как иностранные языки учить, ен понимая, что такое падеж?

А как младенец родной язык сам выучивает? Точно так же, но, повторюсь, если это будет не зубрилово, а погружение в среду. Зубрилово и в старших классах дает ту печальную картину, которую мы выше обсудили.