Портал аспирантов - Медведев объявил о реформе РАН

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

- - Медведев объявил о реформе РАН (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11613)

Vica3, голосую сразу: РАН выживет и будет коптить небо еще много-много десятилетий.

Вина не в академиках и их возрасте, а в элементарной анархии в государстве. Рулевой, вроде и есть, но ждет когда детки забалуются так, что пальцы в розетки совать начинают или носы друг другу бить.Вот тогда он и вмешивается.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 359462)

Вина не в академиках и их возрасте, а в элементарной анархии в государстве.

+100500

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 359456)

Да, как кормушку, а не двигатель науки.

а типа МОН, которому все институты подчинят - большой двигатель? :rolleyes:

Иногда, чтобы что-то двинуть, надо вначале расчистить площадку. Снести то, что мешает.

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 359471)

надо вначале расчистить площадку. Снести то, что мешает.

Господин философ, а это не революция или переворот? Если да, то почему реформа. Давайте так и назовем "Дворцовый переворот в РАН".

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 359413)

Если РПЦ упразднить, шуму не больше будет.

о, это будет хороший, годный наброс говна на вентилятор (простите, но из песни слов не выкинешь). забросает всех, даже непричастных к ней, мусульман и т.д.:cool:

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 359418)

Бюджетные деньги должны выделяться на конкретные проекты

вот тут как раз проблема, как мне кажется. наука сама по себе существовать не может без конкретных запросов со стороны общества и государства. но для этих запросов должна существовать развитая промышленность. но до развитой промышленности нам как до Парижа пешком. взять к примеру Штаты и ЕС. относительно с небольшим разрывом недавно там стартовали программы по изучению головного мозга человека и созданию нейронных карт и модели человеческого мозга. бюджеты мегапроектов составляют 3 млрд. долл. в США и 1 млрд. евро в ЕС. Т.е. ученым дали конкретную задачу с конкретными ожидаемыми результатами. и будут спрашивать эти результаты

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 359312)

Возможно, философия сложнее поддается формализации в рамках академии? В лингвистике, к примеру, директора и сотрудники ИЯ РАН - Виноградов, Ярцева, Алпатов, Кибрик, Плунгян, Ожегов, Реформатский, Старостин - очень крупные фигуры

Интересная у Вас иерархия лингвистов;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 359325)

Для последних возможность сделать научную карьеру была фактически исключена. Люди начинали и выходили на пенсию мнс-ами. При этом на руководящих должностях сидела рухлядь по 75-90 лет, "переизбираемая" еще и еще, и "в виде исключения" и т.д. Рухлядь как правило к моменту избрания член-кором уже лет 10 (20, 30...) никакой наукой не занималась. Вся эта грустная ситуация после развала СССР только еще больше усугубилась

К сожалению, чистая правда. В вузах то же самое...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 359413)

Те, кто против реформы, ощущение что никогда не видели живого академика РАН. Это нечто. Самомнение там выше, чем у любого генерала или министра. Думаю выше, чем у Путина. Ощущение божества, не меньше. Божество не должно ничего писать, делать, думать, на него надо молиться :facepalm:

Почему же...Видел. Умные, интересные, очень доброжелательные люди...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 359418)

Я, в принципе, реформу РАН поддерживаю. Не должны финансироваться из гос кармана академии за факт своего существования. Бюджетные деньги должны выделяться на конкретные проекты, а не кормление огромной массы научной и околонаучной братии, никак жестко не связанных с реальным объемом научной работы (проекты, которые плодят в стенах этих учреждений - по большей части фикция, прикрывающая факт выделения денег). Совсем уж глупо выделять их самой РАН, а не ее научным организациям, при этом гос структуры, дающие деньги, не должны спрашивать, а на что, собственно, эти деньги потрачены. Поэтому, если институты РАН оставить, как научные структуры, но подчинить их министерствам по профилю, спускать им конкретные задания и спрашивать за их исполнение - не вижу никакого особого урона для науки. Академия, как каста неприкасаемых, давно себя отжила и оказалась неспособна к реформированию (как раньше КПСС), поэтому и погибла. Спору нет, среди академиков масса действительно крупных ученых, но много и барахла (типа Шамхалова), получивших свой статус за административно-финансовый ресурс

Так, может быть, плоха не академия сама по себе, а неприкасаемый статус ее членов?

А конкретные задания...Не верю я в них...Будут очередные нелепые ТЭО клепаться. Не верю я в конкретные задания в фундаментальной науке...

http://trv-science.ru/2013/07/02/zay...-v-novuyu-ran/

Вот тут письмо академиков, не желающих вступать в новую РАН. И среди них - очень яркие фамилии...

Вспоминается ситуация с Академией наук ГДР, которую разогнали после присоединения ГДР с ФРГ...А Академия ГДР была весьма яркая...

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 359484)

Вот тут письмо академиков, не желающих вступать в новую РАН.

Преклоняю чело. Эта, пока небольшая группа учёных, выбила один из костылей у поддержантов проекта, обвинявших академиков в страхе потерять стипендии и кресла.

Цитата:

Сообщение от Апельсин (Сообщение 359478)

ученым дали конкретную задачу с конкретными ожидаемыми результатами. и будут спрашивать эти результаты

Согласна. Заказ (потребность) со стороны государства или частного заказчика и достижение ожидаемого результата. Тогда и субсидии, и всевозможные блага!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 359484)

Поэтому нужен указ о невозможности пребывания на посту более 2 сроков (кстати, это и самому руководителю вредно, т.к. наблюдается его деградация). Я за ротацию!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 359484)

Видел. Умные, интересные, очень доброжелательные люди...

(со знанием дела) Не все!

А вот это называется "фильтры восприятия":

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 359494)

Эта, пока небольшая группа учёных, выбила один из костылей у поддержантов проекта, обвинявших академиков в страхе потерять стипендии и кресла.

На самом деле, небольшая группа "героев" готова шантажировать Путина и Федеральное Собрание, лишь бы не реформировать РАН ("не надо нам ваши 100 тыс и перевода членкорров в академики! Нам главное оставьте- распоряжение собственностью (которого не будет после реформы)"!!!:D

Цитата:

Сообщение от Апельсин (Сообщение 359478)

ученым дали конкретную задачу

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 359517)

Согласна.

Вот такие умники и будут теперь заправлять.

Вы не понимаете, что "дать" можно только прикладную задачу. Научные задачи ученый формулирует сам. Формирование исследовательской задачи - это уже четверть пути по её решению.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 359484)

Видел. Умные, интересные, очень доброжелательные люди...

а страсть к власти и к интригам издали была незаметна?:smirk:
ЗЫ Автономов, конечно, исключение в этом плане. Редкое. (такой, типаж, о котором Вы говорите).

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 359484)

Так, может быть, плоха не академия сама по себе, а неприкасаемый статус ее членов?

Весь конфликт и заключается в том, что эти "неприкасаемые" и отождествляют себя с РАН!!!

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 359523)

Научные задачи ученый формулирует сам. Формирование исследовательской задачи - это уже четверть пути по её решению.

Извините, но Вы глупость говорите! Если это действительно учёный, то задачи для своего научного изыскания он формулирует не сам (если сам, то это работа "на корзину"!), а исходя из запросов общества! Причём и прикладного характера! Кстати, современная наука, характеризующаяся интегрированностью с производством, имеет в данный момент ярко выраженный прикладной характер (фаза развития у науки сейчас такая, когда-то она была исключительно теоретической!).

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 359525)

Вынужден отметить еще раз, что есть и теоретическая наука... Вы принципиально этого не понимаете и понять не хотите. А жаль.

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 359517)

нужен указ о невозможности пребывания на посту более 2 сроков

Само понятие "академик" не предусматривает "экс-академик". Это будет восприниматься как "разгильдяй" или "расстрига", "распоп". Нужно просто переводить в почетные после достижения периода научной нетрудоспособности.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 359521)

На самом деле, небольшая группа "героев" готова шантажировать

Хорошо. Давайте посмотрим. Шантаж это или поступок, достойный уважения. Не много осталось ждать.