Давайте остановимся на этом моменте и не будем всех под одну гребенку причесывать. Меня озаботило конкретно упоминание о депутатах. Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные. Я думаю, что тот опыт политической жизни, который они к 50ти выработали, позволяет им иметь степень. Насколько я понимаю, диссертация - это итог практической деятельности человека, подведенный под теорию.

Соглашусь частично. Приравнивать степень к.э.н в ВШЭ и Мухосранском университете друг к другу, мягко говоря, некорректно. Так же как и звание "доцента" в вузах типа "на деревне первый парень, а в деревне один дом" и в ведущих каких-никаких научных центрах страны. Поэтому "безусловных" степеней и званий быть не должно. И даже professor emeritus бывает не вообще, а конкретного факультета конкретного вуза.

Что касается отмены степеней вообще, то по моему скромному мнению отменять их можно только после ликвидации призыва в армию. Сейчас это достаточно мощный стимул, хоть как-то "затягивающий" и "удерживающий" молодых людей в науке.

политика и наука - это две большие разницы и не надо путать божий дар с яичницей.

отменять степени глупо в связи с уходом из науки, так как степень дается человеку за ВЫПОЛНЕННУЮ работу, а не за красивые глазки в науке. Работа уже выполнена и она оценена степенью, что делает дальше счастливый обладатель к уже выполненной работе отношения не имеет.
Отменять звание - может быть более резонно, так как звание как раз дается за пребывания в научно-педагогическом сообществе.
Вышел - забирается. Т.е. забирать звания профессоров и доцентов может быть и резонно , но по большому счету - а зачем ?

Ну-с, вернемся к нашим баранам/майорам.:)
Т.е. по Инку, "опытность жизненная" = "стаж работы в вузе" ?


Лучник, ай-яй-яй... нетвердо знаете иерархию...

Итак:

Церковнослужители (поставляются посредством хиротесии):
1. Чтецы и певцы.
2. Иподиаконы.

Священнослужители (поставляются посредством хиротонии):

1. Диаконы.
2. Пресвитеры.
3. Епископы.

Сии суть три степени священства. Правда, научно-технический прогресс ввел дополнительные подразделения:), имеющие, правда, не догматическое и каноноческое, а сугубо административное (и историческое) значение. Итак, пробуем выстроить новую Табель о рангах:

1. Чтец (певец) = выпускник вуза (а, действительно, что ему еще делать? только книжки читать, ежели хочет вступить на научную стезю. Или петь пьяненько на чужих банкетах...:D)
2. Иподиакон = аспирант.
3. Диакон = кандидат наук, не имеющий звания доцента.
4. Протодиакон = кандидат наук, доцент.
5. Иерей = доктор наук, не имеющий звания профессора
6. Протоиерей = доктор наук, профессор
7. Епископ = член-корреспондент РАН и отраслевых академий наук.
8. Архиепископ = действительный член РАН и отраслевых академий наук.
9. Митрополит = Вице-президент РАн и отраслевых академий наук.
9а. Митрополит в должности экзарха = Президент отраслевой академии наук.
10. Патриарх = Президент РАН.

Правда, выпадают звания черного духовенства, но и эту беду можно поправить, приравняв черное духовенстово (монашествующих) - к имеющим степени по военным наукам. Итак:

Диакон = иеродиакон = к.в.н., без звания.
Протодиакон = архидиакон = к.в.н., доцент.
Иерей = иеромонах, д.в.н., без звания.
Протоиерей = архимандрит = д.в.н., профессор.

Но и теперь остается незаполненным звание протопресвитера, кое хотя и является формально равным званию протоиерея и архимандрита, вследствие своей редкости может быть приравнено, скажем, к такому доктору наук, который не дослужился до ректоров или проректоров, или членкоров, но по совокупности научных достижений может быть возведен в сие звание.

Дениска, вы хоть сами поняли, что сказали?

Максимус, вряд ли кто-то из форумчан в этом с Вами согласится...
+1!

Когда вводили МВА и МРА, а также - DPA и DBA, их надо было приравнивать к ученым степеням, а не низводить до ранга непонятной квалификации "дополнительное (к высшему) образование" - тогда все было бы логично и четко. Сии категории - депутатцы и губеры - отвалились бы от тела науки, получили бы свою линейку чинов и званий, и две системы гратификации неплохо дополнили бы друг друга.

+100500 !
Ясен йух, наберешься тут опытности, когда слаженная команда из 20 человек успевает обежать все ряды и понажимать нужные кнопки за отсутствующих единопартийцев, которые только и делают, что сидят в Оренбургской области, решая проблемы орского студенчества...:D

Ну, МГУ и СПбГУ уже стали первой ласточкой в деле выдачи дипломов собственного образца... посмотрим. Принципиально я с этой мыслью согласен, но не дай Б-г, у нас решать воплощать ее на практике...

Carro, политика - это такая сфера деятельности, когда можно приготовить такую яичницу, что она станет Б-жьм даром. А наука пересчитывает яйца у кота, и никому от этого не легче. Коту - тем более.
"Такие дела" (с).

тогда назовем абитуриента рясофорным монахом :)

он еще и обеты давать не может, и вправе отступиться :)

Совершенно не согласен с Вами. Я считаю, что степень и звание присуждаются за определённые достижения, сделанные в прошлом (защитил диссертацию, выполнил требования, предъявляемые к званиям), которое изменить нельзя. Потому нельзя отменить эти достижения и забирать заслуженные степени и звания. Это всё равно, что отобрать заслуженный орден по окончании войны.

Не понимаю, почему это смешно, и что тут девальвируется.

Где такое изначально закладывалось? Мне известна лишь такая версия:

Дипломы по английскому языку TOEFL и IELTS действительны в течение определенного периода, после этого их необходимо подтверждать по новой. В этом плане все логично - человек после двух лет отсутствия языковой практики сильно утрачивает языковые навыки. Аналогично и здесь - только я бы лишал степеней и званий не отставников, а тех, кто продолжая работать в вузе, не ведет никакой научной работы (кроме пары тезисов в год в мухосранских конференциях) и имеет слишком малую педагогическую нагрузку

Вы знаете, Димитриадис, прекрасно понял. Пока в рассудке и здравом уме нахожусь. :) А вы, судя по объему желчи на страницах, немного "не вкурили", как говорят мои собратья-студенты. :)

Судить со стороны всегда легче. Еще одна странная российская традиция - поливать грязью тех, кто пытается что-то сделать. Только никто из подобных критиков не осознает, что бы было, если бы критикуемые совсем не выполняли своей работы. Как говорится, Димитриадис, в чем проблема? Покажите депутатам личным примером, как надо работать. :)

Димитриадис, у меня последнее время складывается ощущение, что вы мне то и дело делаете намеки на ненужность моего присутствия на данном форуме. Я вас правильно понял? :)

IvanSpbRu, ИМХО, нет тут аналогии - диплом к.н. даётся за достижение уже свершённое, а не за текущую работу. Это так с точки зрения современного "Положения о порядке присуждения учёных степеней".
Ваш подход теоретически тоже возможен, но тогда написание диссертации как законченного труда теряет смысл, нужно будет либо решать неразрешимую задачу и писать многотомную диссертацию, защищая её кусками для переаттестации, либо вообще отказаться от такой формы научной работы. Это я нафантазировал, конечно :) :) :)

Ну и где там наука? Опыт (хотя и сомнительный :D), да, есть. И что с того? Пусть себе вешают медали "Ветеран труда" :D
Можно конечно про спикера Грызлова и его патент вспомнить. Только там другая наука - наука отмывать бабло...

Если это так, то тогда и сантехнику со стажем надо давать степень. Практическая деятельность есть, теорию он в ПТУ изучал.

+1.

Если бы пытались...

Это все и поменять при желании можно. Касательно степеней еще можно согласиться, а вот насчет званий - нет.

Добавлено через 12 минут 40 секунд
nauczyciel, Вы знаете в наградной системе (по крайней мере в советской точно было), есть такое положение, если награжденный перестает соответствовать предъявляемым статутом требованиям, то награды могли и лишить.
Поэтому схожая логика и с учеными степенями и особенно званиями имеет место быть.

Забавная логика...

Т.е. если человек перестает совершать героические поступки, его нужно лишать звания Героя? Вышел на пенсию - отдай медальки за доблестный труд, потерял ногу - сдай обратно значки ГТО?

Вроде бы там лишить могли ордена за какой-нибудь жутко аморальный проступок, а не за то, что перестал постоянно совершать героические поступки ;)

Да. Причем не всегда для этого требовалось решение суда, во время войны это могло производиться и в директивном порядке.
Впоследствии - по политическим мотивам (диссиденты и проч.). Но тут уж оформлялось пунктом в судебном решении.

Да, вот еще к вопросу о наградах, чинах и чиновниках.
В дореволюционной России, как и в СССР, существовали "наградные квоты", когда на определенную отрасль народного хозяйства, министерство или ведомство, выделялось (в расчете на год) определенное количество наград. Что интересно, по состоянию на 80-е годы 19 века при общей квоте 1:20, для чинов ведомства народного просвещения (т.е. преподавателей вузов в том числе, ибо все они были государственными служащими) - существовала гораздо более выгодная квота - 1:8, а кое-где (в определенный исторический период, либо для отдельных привилегированных служб - не могу установить точно - Д.) - даже 1:5. Так что даже в этом отношении внимание царскаго правительства к ученым и ППС было более трепетным, нежели к работникам других отраслей. :pТак-то.

"МУНДИРЫ ДЛЯ СОВЕТСКОЙ ПРОФЕССУРЫ"
 

Давно обещанныый материал (во вложении в виде документа MS Word в ZIP-архиве)

Единственная реально предлагавшаяся в 1949 году система соответствий должностей работников высшего образования и их специальных званий. Для удобства пользования Димитриадис включил в таблицу изображения погон и знаков различия. Разработка идеи принадлежит К.С. Васильеву, взято с сайта "Васильевский полигон" (с). Моё только оформление.

При желании легко можно перенести идею и оформление в настоящее время. Нужно только заменить герб СССР на РФ.