Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

Аспирант МММ 14.12.2013 04:38

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 411268)
Прямое нарушение Закона о библиотечном деле

А кто будет с ректоратом ругаться,
все кто дошел до ВУЗовской библиотеки все свои.
Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 411234)
Но ведь они не могут контролировать доступ к экземпляру своего диссера в РГБ?

Мало того их в легкую можно купит в нете за рублей 700

Lutatovsky 14.12.2013 05:00

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 411276)
Мало того их в легкую можно купит в нете за рублей 700

За 450 рублей :)

Aspirantfm 14.12.2013 09:33

Цитата:

Сообщение от После Ливанова буду Я! (Сообщение 411233)
А тут как с ДТП, каждый может сам посчитать ущерб, но вот выплата будет по бумаге подписанной уполномоченным экспертом. Причем шоб стать таким экспертом надо усилий потратить как на кандидатскую :)

1. Значит посчитать заимствование каждый может? ок
2. А вот отменить защиту может только ВАК - ок ?

ну так какие претензии к диссернету? Диссернет защиты не отменяет, дипломы не отбирает. Он анализирует работы не на качество, а на размер заимствований. Для этого не нужны специальные предметные знания - любой человек с интеллектом может это сделать и сам или посмотреть как сделал диссернет.

Далее диссернет отсылает информацию в ВАК. Решение принимает ВАК (до сих пор никого дипломов не лишил). Диссернет также отсылает информацию на место работы диссертанта. А вот тут уже были случаи, когда приходилась уходить - но это решение не диссернета, а мест работы и самих диссертантов. Значит вузы (ВШЭ, к примеру), не хотят иметь дела с такими сотрудниками и вузы, видя результаты анализа, сами принимают решение.

Вы когда у студентов ищите заимствование - вам нужно особые сакральные знания? а вы думаете те диссертации сильно отличаются от рефератов студентов? или вы считаете, что студенты тоже должны требовать от преподавателей особых знаний по экспиертизе их курсовых на предмет заимствования?
этому где -то учат?

Лучник 14.12.2013 09:39

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 411280)
Вы когда у студентов ищите заимствование

Преподаватель в этом случае - официально уполномоченное лицо (типа маленький ВАК).

Диссернет в данной аналогии - это другой студент, который взялся на общественных началах проверять работы своих сокурсников и стучать на них "куда следует".

Оно как бы и неплохо, но не в анонимном режиме.

Aspirantfm 14.12.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 411281)
Преподаватель в этом случае - официально уполномоченное лицо (типа маленький ВАК).

Диссернет в данной аналогии - это другой студент, который взялся на общественных началах проверять работы своих сокурсников и стучать на них "куда следует".

Оно как бы и неплохо, но не в анонимном режиме.

а оно и не в анонимном. Кто конкретно проверял - можно легко узнать. Но зачем собственно? результаты проверки выложены в открытом доступе. Вы можете повторить эту проверку сами. Там же нет голосоловных утверждений типа - а вот тут плагиата до фига. Там есть копии страниц из работы где и откуда. Вам что - для того, чтобы самому сравнить эти две страницы нужен эксперт? Вы сами не видите абсолютной идентичности?

Аспирант МММ 14.12.2013 10:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 411281)
Оно как бы и неплохо, но не в анонимном режиме.

Согласен. Ноо там же как бы официальное лицо ставящее подпись под письмом есть

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 411282)
Вы сами не видите абсолютной идентичности?

Смотрел , что они написали про Никиту Белых, нет не могу сравнить. Они там по моему мнению ахинею написали, а это продублировали Аргументы и факты, а рядовому читателю, пофиг на любые сравнения. Результат: подорван имидж губернатора Кировской области.

Dmitr678 14.12.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 411279)
За 450 рублей :)

даже за 300 рублей предлагают

Aspirantfm 14.12.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 411284)
Смотрел , что они написали про Никиту Белых, нет не могу сравнить. Они там по моему мнению ахинею написали, а это продублировали Аргументы и факты, а рядовому читателю, пофиг на любые сравнения. Результат: подорван имидж губернатора Кировской области.

Наоборот, они его восстановили. По поводу диссертации Белых давно в Интернете гуляли слухи, что плаигата много. А они показали, что не так и много и практически нет. И вывесили как раз с этой точки зрения - т.е. подробный анализ - каждый может сам оценить размеры заимствования.

По его поводу никаких запросов никуда не делали - так как видно, что нет повода серьезного для запросов.

Лучник 14.12.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 411282)
Но зачем собственно?

Лицо набить :D

Оппонент 14.12.2013 12:54

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 411280)
ну так какие претензии к диссернету? Диссернет защиты не отменяет, дипломы не отбирает. Он анализирует работы не на качество, а на размер заимствований.

Согласен. Но все же: анализ размера заимствования - это одно, а размер плагиата - это уже другое, не обязательно равно размеру заимствования. Вот поэтому я и задавал свои вопросы. Если "ручная" экспертиза на предмет плагиата присутствует, то нужно и ее скан выкладывать с подписью эксперта (это с т.з. моей колокольни).
А так - да, можно самому посмотреть совпадения и самому сделать определенные выводы. Отправлять ли при этом письмо в ВАК и с чей подписью - каждый решает для себя сам, индивидуально.

tanya92 14.12.2013 16:09

[QUOTE=Aspirantfm;411280]1. Значит посчитать заимствование каждый может? ок
2. А вот отменить защиту может только ВАК - ок ?

ну так какие претензии к диссернету? Диссернет защиты не отменяет, дипломы не отбирает. Он анализирует работы не на качество, а на размер заимствований. Для этого не нужны специальные предметные знания - любой человек с интеллектом может это сделать и сам или посмотреть как сделал диссернет.

"Далее диссернет отсылает информацию в ВАК. Решение принимает ВАК (до сих пор никого дипломов не лишил). Диссернет также отсылает информацию на место работы диссертанта. А вот тут уже были случаи, когда приходилась уходить - но это решение не диссернета, а мест работы и самих диссертантов. Значит вузы (ВШЭ, к примеру), не хотят иметь дела с такими сотрудниками и вузы, видя результаты анализа, сами принимают решение. "

Как забавно это читать. Диссернет отправляет на место работы и в вак - аж слеза прошибает))))))))))))))))).
Взять что ли пару тройку товарищей, обозваться как-нибудь и тоже что-нибудь пооотправлять.... прикольно - непонятно кто непонятно что хочет :)

Evol 14.12.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 411310)
прикольно - непонятно кто непонятно что хочет :)

tanya92, разве непонятно что? Проинформировать о том, что такой-то такой-то получил свою степень с нарушениями.
Вообще-то, по уму если, ВАК не должен утверждать "непонятно что". Хотя я не очень представляю себе, насколько это вообще было реально - отслеживать заимствования до появления соответствующего софта.

Аспирант МММ 14.12.2013 20:50

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 411287)
По его поводу никаких запросов никуда не делали - так как видно, что нет повода серьезного для запросов.

То что я читал в Аргументах и фактах, достаточно обывателю сказать, что он плагиатор. Хотя это полный бред. Эти люди не просто ученые, они знают что делают

Степан Капуста 16.12.2013 14:45

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 411214)
Кстати, смотрела на днях сайт диссернета, там несколько опусов "простых смертных" проанализировано (старшие преподаватели, доценты и т.д.)...

А это не «простые смертные» — они защищались у «подозрительных» руководителей, в «подозрительных» советах и т. п.

mike178 25.12.2013 23:04

Диссернет на карте страны
25 ДЕКАБРЯ 2013, АНДРЕЙ РОСТОВЦЕВ
Цитата:

Нельзя сказать, что первый год существования проекта "Диссернет" не был успешным. Только этот успех ни в каких попугаях измерить нельзя. Язык сухой статистики для таких измерений не очень подходит. Ну, что толку от того, если некое четырехзначное число n диссертаций ученых-чиновников не прошли простейших тестов на плагиат? N-1 из них, как ни в чем не бывало, продолжают считать себя кандидатами-докторами всяческих наук. Может быть, успех "Диссернета" измеряется количеством судебных тяжб против его единомышленников?

Для меня успех сообщества "Диссернет" – это, выражаясь словами нашего премьер-министра, «взрытый ландшафт» псевдонаучного творчества, многочисленные шурфы, прорытые в отвалах научной туфты вблизи центров процветающей индустрии фальшака, большая карта, на которой постепенно вырисовываются вражеские укрепления. Как же выглядит такая карта, каков он, этот взрытый ландшафт?

Если представить себе географическую карту нашей большой страны, то можно с уверенностью утверждать, что источники научной липы распределены по ней более или менее равномерно, но есть на ней и свои горные цепи, и неприступные вершины, свои Монбланы и Эвересты. Таких выдающихся Эверестов, собственно говоря, три: обе столицы и Кавказ. Точнее, если рассматривать их в пересчете на количество копошащихся у подножия этих Эверестов ученых, то Кавказу надо отдать пальму первенства. Как ни парадоксально это звучит, но Кавказ уступает… Душанбе. Вы спросите, что за бред, где мы, а где Таджикистан? Оказывается, с Таджикистаном нас объединяет не только почти одновременная "реформа" Академий наук, но и то, что таджикские ученые предпочитают получать корочки кандидатов и докторов наук российского образца. Иными словами, своей аттестацией они не обзавелись и диссертации из Душанбе отправляются прямиком в наш ВАК.

В этом есть свой смысл: российский диплом признается во всем мире, чего не скажешь о таджикском. К тому же таджики считают что, используя свои родственные связи, многие из них незаслуженно могут получить ученую степень, если за ними не присматривает Большой брат. Наивные! Тем временем тонны бессмысленных манускриптов, переписанных от первой до последней строчки с чужих более ранних российских работ, захламляют архивные полки российских центральных библиотек. Но оставим в стороне эту странную экзотику, впрочем, как и сочинения кавказских мудрецов. Рассмотрим поподробнее, что же происходит у нас с вами под самым носом.

Бытует миф, что липовые диссертации — атрибут чиновников и бизнесменов. Может быть, так оно и было лет тридцать назад, но масштабные раскопки "Диссернета" вскрывают совсем иную реальность. В среднем на одного липового ученого бизнесмена или чиновника приходится около десяти сотрудников из сферы образования: от школьного учителя, доцента кафедры до профессоров и ректоров университетов. Снова парадокс: наиболее удобренная списанными научными трудами социальная почва — это отнюдь не депутатский корпус (хотя и депутаты далеко не сахар), а именно ректора многочисленных государственных и частных вузов.

Чем мне нравится "Диссернет" – это тем, что он, подобно рентгеновскому снимку, позволяет увидеть очаг болезни, истоки современной лысенковщины, отрицание здравого смысла, генезис «законов подлецов» и «окончательной реформы» Академии наук. Приглядимся к этому снимку повнимательнее и отметим на нем особо опасные очаги болезни. Перечислим только те организации, в которых количество липовых диссертаций, успешно защищенных за последние десять лет и попавших на склад "Диссернета", превышает два десятка. Да, порог вхождения в элитный клуб достаточно высок.

На первом месте (около 50 липовых диссертаций) возвышаются Академия народного хозяйства при правительстве Российской Федерации и Академия государственной службы при президенте Российской Федерации, не так давно объединенные в единую академию (РАНХиГС) под руководством доктора экономических наук и философии, профессора В.А. Мау. Чуть-чуть отстают от столичной академии два питерских вуза ИНЖЕКОН и ФИНЭК, объединенные недавно в Санкт-Петербургский государственный университет экономики и финансов под руководством ректора, доктора экономических наук, профессора И.А. Максимцева. Примечательно, что оба этих руководителя, лидеры в своем деле, входят в состав Высшей аттестационной комиссии. То есть им отдано окончательное право судить, какие научные труды представляют собой оригинальные работы, а какие – чистый плагиат.

В спину этим гигантам дышит Московский педагогический государственный университет, про который Национальный лидер однажды сказал: «Именно здесь задается высокая планка, которой придерживаются все другие педагогические вузы страны». Печально известным этот университет стал благодаря бывшему диссертационному совету по истории под председательством профессора А.А. Данилова. Бывшему – потому что решением Министерства образования и науки совет был в начале этого года закрыт, на чем, собственно говоря, силы добра по борьбе с фальшивыми учеными степенями у министерства иссякли. Отметим лишь, что на протяжении многих лет заслуженный ученый А.А. Данилов был заместителем председателя Экспертного совета ВАК по истории.

С некоторым отставанием от МПГУ следуют столичные университеты РГГУ и МГУ им. М.В. Ломоносова. Именно в РГГУ заведующим кафедрой на экономическом факультете последние годы был теперь уже бывший и скандально известный председатель ВАКа Ф.И. Шамхалов. Именно в диссертационном совете по экономике в РГГУ безостановочно работал конвейер по изготовлению липовых ученых-экономистов. А стоит ли удивляться тому, что ректор университета №1 в стране тоже входит в состав ВАКа? Но МГУ велик и весьма неоднороден. По данным сообщества "Диссернет", центр по изготовлению липовых научных степеней в МГУ, благодаря которому университет попал в этот элитный клуб, уютно устроился на факультете госуправления под руководством декана депутата Государственной думы от партии "Единая Россия", председателя комитета ГД по образованию В.А. Никонова. Не удивительно, что призванное бороться за чистоту науки министерство быстро свернуло свою активность в этом направлении. Теперь спросим читателя: случайно ли все ведущие фабрики липовых ученых в стране возглавляют непосредственно члены Высшей аттестационной комиссии?

Вот такой ландшафт липовой науки в стране прорисовался к концу первого года работы сообщества "Диссернет". Что ж, можно только пожелать сообществу в новом году множить и углублять свои шурфы, расширять охват и вскрывать более изощренные способы подлога и фальсификаций, чем прямой и беспардонный плагиат. Как любит говорить один из основателей сообщества, «ужас будет продолжаться».
Источник: http://www.ej.ru/?a=note&id=24076


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»