Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Team_Leader 27.10.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 184946)
Цитата:
Сообщение от aspirant2011
Нельзя ли применить в этом случае ротационный принцип ? Как в Общественной палате, Президиуме Госсовета? Сразу было бы известно о сроках временной работы. И обид будет меньше. Исключения м.б. для председателя и ученого секретаря.
Кстати, замечательная идея

Ребят, на вас так никаких докторов ненапасёсси

Ink 27.10.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 184970)
Ребят, на вас так никаких докторов ненапасёсси

Вот именно. По целому ряду специальностей хоть 5 докторов на весь регион набрать - уже счастье... И что вы предлагаете, целый регион оставить без совета? Предложите ехать с Камчатки и Владивостока в Москву? А не боитесь, что регионы могут просто "послать" столицу? Есть очень большая разница: закрыть совет в Воронеже, например, от которого до Москвы - рукой подать. И закрыть совет где-нибудь в Якутске.

aspirant2011 27.10.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 184971)
целый регион оставить без совета

Территориальный принцип создания Д.С. проектом приказа МОН от 12.10.2011 не предусмотрен, наоборот, устанавливается создание Д.С. НА БАЗЕ ВУЗОВ и НАУЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, известных своими достиженими.
p.s. МОН, по моему, отказалось от принципа "ДАЕШЬ Д.С. в каждый регион!";)

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 184970)
Ребят, на вас так никаких докторов ненапасёсси

А чем плоха конкурентная среда ?:smirk:
Глядишь, и новые стимулы будут для ректоров и директоров, не по остаточному принципу обеспечивать Д.С., да и самих членов Д.С. активнее работать с учениками.
Кстати, надо увеличивать роль столиц ФО и т.д.

AnnaR 27.10.2011 17:37

Уважаемые коллеги! Не могли бы Вы прояснить информацию о том, что новое Положение о диссовете должно вступить в силу 31 марта 2012 года (по крайней мере, так говорит портал интеллектуальной молодежи) http://ipim.ru/discussion/2231.html). Прошу прощения, если этот вопрос уже обсуждался.
Очень хотелось бы по возможности услышать комментарий Алены Нечаевой.
Спасибо!

Добавлено через 16 минут
т.е. если выводы сделаны на основании п. 2 "Привести до 31 марта 2012 г. советы по защите докторских и кандидатских диссертаций, созданные до вступления в силу настоящего приказа, в соответствие с Положением" и п. 4 "Приостановить с 31 марта 2012 г. на основании заключения Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации в установленном порядке деятельность советов по защите докторских и кандидатских диссертаций, не соответствующих Положению" - правильны ли они? Извините еще раз за такие вопросы.

Добавлено через 3 минуты
вопрос, который волнует - будет ли действительно время для того, чтобы привести советы в сооответствие с новым Положением (ведь окончательной редакции еще нет)?

Olesya@ 27.10.2011 17:41

А в самом-то приказе о сроке вступления в силу ничего не говорится, 31.03.2012 - это контрольный срок выполнения порученческих пунктов. Так что обычный порядок - государственная регистрация в Министерстве юстиции Российской Федерации, обязательное официальное опубликование, и по истечении десяти дней после дня официального опубликования - счастье :)

Team_Leader 27.10.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 184972)
А чем плоха конкурентная среда ?
Глядишь, и новые стимулы будут для ректоров и директоров, не по остаточному принципу обеспечивать Д.С., да и самих членов Д.С. активнее работать с учениками.
Кстати, надо увеличивать роль столиц ФО и т.д.

я может быть недоконца понял предложенную идею ротации. Мне это видится так: побыл 5 (+/-) лет членом диссовета - потом - иди отдыхай какое-то время (или навсегда).
Тут непонятно - в этом конкретно совете, или вообще в диссоветах.
Рассматриваем первый случай. Это работать не будет, пока у нас не будет ухода от де-факто пожизненного найма ППП. То есть, пока профессора не начнут реальную ротацию через 3-5 лет - все Ваше предложение выльется в то, что все советы (ВУЗы) за 5 лет выработают ресурс своих докторов (а для открытия совета сйчас бросаются все силы ВУЗов, так как требования и без того драконовские, поэтому все более-менее живые (в прямом смысле) докторские дипломы идут в дело, вовлеченность живущих докторов (по крайней мере не ушедших окончательно из ВУЗов и НИИ) в работу диссоветов по моим наблюдениям - проценов 90 и больше), а потом мы просто останемся без советов. Кроме того, в ряде специальностей (инженерных, прежде всего) в приницпе может не оказаться второго такого ВУЗа, имеющей подобную специализацию. МАИ - он и есть МАИ - один на всю страну, как и МИСиС.
Второй вариант с учетом названной мной утилизации докторов в советах (90%) просто означает фактичесекую дисквалификацию всех докторов аук черехз 5 лет и остановку систеы атестации (так как заменить их в принципе будет неким). Если же "мотивировать готовить учеников", то эти доктора (и советы в их лице) - подгоняемые администрацией ВУЗов, стоящей перед лицом неминуемого закрытия советов через 5 лет, - наплоят чсло новых - сопоставимое со своим собственным, то есть лет за 5 будет выпущено число докторов, эквивалентное накопленному числу докторских защит за "средний период дожития доктора наук после момента защиты диссертации" (да простят меня сидящие на сайте доктора за циничную фразу), то есть лет за 25-30 (дай Бог докторам анук здоровья - может и больше).
И процесс пойдет непрерывный, потому как через 5 лет будет опять нужен новый комплект докторов.
Я могу с уверенностью сказать, что в этом случае (в первом тоже) мы наклепаем такое число докторов буквально за 10 лет, что девальвация степени кандидата наук, отмечаемая сейчас - нам покажется "незначительной коррекцией рынка".
Да, и что с отработанными докторами прикажете делать? В концлагря сгонять или всеже более гуманно - в Бангладеш продавать, для поднятия тамошней науки?

AnnaR 27.10.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от Olesya@ (Сообщение 184982)
А в самом-то приказе о сроке вступления в силу ничего не говорится, 31.03.2012 - это контрольный срок выполнения порученческих пунктов. Так что обычный порядок - государственная регистрация в Министерстве юстиции Российской Федерации, обязательное официальное опубликование, и по истечении десяти дней после дня официального опубликования - счастье :)

Olesya@, спасибо! Это как раз я понимаю, просто уже запуталась с этими датами.

IvanSpbRu 27.10.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 184969)
Я один такой ненормальный, что ли?

Нет, но такой подход в России и впрямь нетипичен

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 184971)
Вот именно. По целому ряду специальностей хоть 5 докторов на весь регион набрать - уже счастье... И что вы предлагаете, целый регион оставить без совета? Предложите ехать с Камчатки и Владивостока в Москву?

Так получается, что специальность эта в масштабах региона и не очень нужна, если смогли подготовить только пять докторов. И защищаться надо в том регионе, который в данной специальности оказался заинтересован больше. Или в Москве - что логично

kravets 27.10.2011 18:52

Цитата:

Сообщение от Olesya@ (Сообщение 184982)
А в самом-то приказе о сроке вступления в силу ничего не говорится, 31.03.2012 - это контрольный срок выполнения порученческих пунктов. Так что обычный порядок - государственная регистрация в Министерстве юстиции Российской Федерации, обязательное официальное опубликование, и по истечении десяти дней после дня официального опубликования - счастье :)

Да в общем срок вступления в силу не волнует. Существенным является 31.03.2012, когда прикроют тех, кто не успел, не смог или не захотел.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 184974)
вопрос, который волнует - будет ли действительно время для того, чтобы привести советы в сооответствие с новым Положением (ведь окончательной редакции еще нет)?

Начинайте сейчас. Я уже писал - наш вуз активно этим занимается. При наличии нескольких советов в рамках одной группы это, как оказалось, не самая простая задача.

А как будет введено в действие - вот тут-то документы и окажутся практически готовы.

Сейчас проект по числовым параметрам - наверняка жестче того, что будет утвержден. Справитесь с (пере)формированием сейчас - проблем не будет и потом.

Ink 27.10.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 185001)
Или в Москве - что логично

Хозяйке на заметку:
Скрытый текст
одно лишь ДВТУ дает 15% всех таможенных поступлений в бюджет страны. И очень может быть, что однажды некоторые регионы ручкой помашут и скажут: а двигайте-ка вы свою псевдонауку в своей псевдостолице и не лезьте в наши дела...


Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»