материя - эл. частица атом клетка и т.д. может действовать с силой двигаться с определенной скоростью обладать энергий и т.д. но не являются ни силой ни скоростью ни энергией и т.д.

материя это уже "после" физических величин (сила скорость и т.д.) также как физические величины "после" чисел.

это все к тому что числа это тоже реальность раз реальность физические величины и материальные объекты.

материя без силы не существует. E=mc² - помните? это единство. Я даже думаю на сверхмикроуровне эл. частицы оказываются чистой энергией, силой.
абстракция реальности.

значит сила без материи существует?

сила и есть материя ;)
вернее, материя = вещественно-силовой континуум
гипотетически. Вряд ли мы когда-нибудь докапаемся до самых ее основ
но то, что эл. частица - описывается как и поле, и вещество одновременно - мне кажется в этом направлении

Согласно новейшей экзистенциальной интерпретации квантовой механики частиц вообще нет :yes: см. здесь:
http://www.decoherence.de/
(Второй постулат: There are no particles)

Добавлено через 51 минуту
ЭПР-парадокс (как и все квантовые парадоксы) возникает как следствие полуклассического описания этого эффекта. А именно, как следствие незаконного наложения сепарабельных и несепарабельных состояний квантовой системы. Координаты частиц образуют сепарабельное гильбертово пространство, а спины частиц - несепарабельное гильбертово пространство. Несепарабельность, т.е. квантовая запутанность (quantum entanglement) является источником квантовой нелокальности, которая существует независимо от нашего сознания.
После экспериментов Аспекта, группы Цайлингера и многих других существование квантовой нелокальности доказано самым неопровержимым образом.

это не новейшая, это еще средневековая :)

Добавлено через 6 минут
почитал я внимательно про Аспекта. Нифига там не доказано на самом деле :p

Добавлено через 41 минуту
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/r...t/stat1968.htm

Ну это совершенно смешная статья, чего стоит один только термин "локализм" :lol:
тут комментарии излишни, вызывайте доктора...

Добавлено через 39 минут
А вот тут все намного серьезней. Я бы даже сказал нешуточно все, не по-детски, очень серьезно... Судя по всему автор этой статьи стоит на позициях ансамблевой интерпретации Эйнштейна-Мандельштама-Блохинцева, причем крепко так стоит, основательно... Рисуется такая эпическая картина:

"... со всех сторон нещадно дуют ветры квантовой нелокальности, небо затянуто темными тучами, вокруг гнетущая атмосфера, там и сям мелькают зловещие фигуры квантовых идеалистов... Но... товарищ Липкин твердо стоит на почве ансамблевой интерпретации, взгляд его непреклонен, лицо сурово, рука крепко и уверенно лежит на постулатах Борна, все готово к бою... И вот на горизонте появляется М.Б. Менский, этот дегенерат и отщепенец, осмелившийся плюнуть в Sancta Sanctorum своими гнусными измышлениями о роли сознания в квантовой механике. При виде кощунника и еретика суровое лицо товарища Липкина становится еще суровее. Ни секунды не колеблясь, недрогнувшей рукой товарищ Липкин всаживает в отступника всю обойму постулатов Борна...
Занавес. Аплодисменты."

А весь спор-то в статье идет вокруг постулата редукции Дирака-фон Неймана (коллапса волной функции). Этот постулат - прошлый век, причем очень глубоко прошлый век. Где-то в 50-х годах застрял товарищ Липкин... При всем моем глубочайшем уважении к отцам-основателям квантовой механики я должен сказать, что этот ветхозаветный постулат Дирака-фон Неймана теория декогеренции уже давно пережевала и выплюнула за ненадобностью.

PS. (Пояснение) Sancta Sanctorum товарища Липкина, а также ему подобных товарищей, - это локальный реализм, парадигма близкодействия и весь материализм в целом. Все это в совокупности я называю шарнирно-шестереночная картина мира. Приверженцы Sancta Sanctorum образуют особый подвид homo sapience, характерной и отличительной чертой которого является крайняя нетерпимость и агрессивность по отношению к иным точкам зрения.

это термин от противного. При обзоре не раз встречал обзывалки типа "такой-то - локалист!" :)
Добавлено через 1 час 5 минут
а что он доказал? лишь то, что параметры разлетевшихся и позже измеренных запутанных частиц противоположны в момент измерения. Это не доказывает, что они не стали таковыми еще при разлетании, а определились лишь в момент измерения.

Alextiger, насколько я понял, вы собираетесь опровергнуть эксперимент Аспекта. А который? Их ведь было два. Хорошо, допустим вам это удастся. А дальше что? Будете опровергать все корреляционные и многофотонные эксперименты? Их десятки. Жизни не хватит.
А ведь во всех этих экспериментах, как и в экспериментах Аспекта, наблюдалось нарушение неравенств Белла, что свидетельствует в пользу квантовой механики и против сторонников локального реализма и теории скрытых параметров.
Крушение локального реализма неизбежно влечет за собой крушение парадигмы близкодействия. А следовательно, все теории, основанные на этой парадигме, включая и Стандартную модель с ее хиггс-бозоном, становятся атавизмом. Нравится это кому или нет.

"Мир, каким мы его знаем, перестал существовать"
(С) Фраза из к/ф "2012".

нет, зачем? Эксперимент хороший, дал полезный результат. Только вот не доказал "нелокальность", как ему приписывают. Я, знаете ли, был бы может и рад новой картине мира. Но надо руководствоваться научным подходом, а не эмоциями. А он говорит, что доказательств пока нет.
у них всех один существенный недостаток - они не исключают предзаданности корреляции в момент запутывания. Так что опрвергнем их сразу скопом :) Вот вы бы придумали бы и предложили такой эксперимент, который ее исключит - получите нобелевку может :)
лишь о том, что гипотеза Белла не подтверждается практикой или имеет другую интерпретацию. Например, она выполняется и при предзаданной корреляции. Неравенства эти, как и законы Ньютона, нельзя считать истиной в последней инстанции.
но не наоборот.
мне вот еще интересно, как испускание частицы приводит к силе притяжения тел? По идее взаимная бобардировка должна приводить к отталкиванию...