Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Деликатный вопрос. К вопросу о "мертвых душах" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9472)

0647 07.04.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 234564)
людей, которые помнят старые анекдоты

Дык мы и сами... и старые, и с усами, и с бородой, и с памятью на классицкие анекдоты. :) Сорри за отклонение от генеральной линии партии, сиречь офф-топик.

badalek 08.04.2012 11:15

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234554)
Только не надо это делать нормой. Не каждый может получать гранты и выполнять хоздоговора, зависит от отрасли наук, состояния материальной базы, да и способностей преподавателя.

Так это то как раз и есть отклонение от нормы, отчасти вызванное малыми зарплатами преподавателей, а с другой стороны положительным явлением: желанием самореализации преподавателя, как учёного.
Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234554)
Мне кажется, что 13-15 тысяч - вполне заслуженная зарплата для к.*.н, доцента, не занимающегося проектами и т.п.

Но как Вы знаете, это не так, поэтому каждый крутится как может.

kravets 08.04.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234554)
Мне кажется, что 13-15 тысяч - вполне заслуженная зарплата для к.*.н, доцента, не занимающегося проектами и т.п. Если не считать С-Пб и Москвы, конечно.)

В вакансиях нашего города на hh.ru ищется уборщица на 12000...

Ink 08.04.2012 11:41

Кравец абсолютно прав

D.S. 08.04.2012 14:37

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 234613)
В вакансиях нашего города на hh.ru ищется уборщица на 12000...

Ну не знаю. Я одно время работал химиком на предприятии (7\24,5\7), получал 8500. Так что всё относительно...

IvanSpbRu 08.04.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234554)
То есть, кандидат наук, работающий на полную ставку в одном вузе, только проводящий пары, принимающий зачеты и экзамены и пищущий статьи/методички, не заслуживает нормальной зарплаты? Конечно обидно, что люди, работающие в сфере купли-продажи, оцениваются более высоко.
Мне кажется, что 13-15 тысяч - вполне заслуженная зарплата для к.*.н, доцента, не занимающегося проектами и т.п.

Что означает - нормальной зарплаты? Понимаете, тут вот второй момент и всплывает, о котором я говорил. Заслуживает ли нормальной зарплаты человек, читающий лекции десять лет по одному и тому же конспекту, ни разу не работавший по профилю этого предмета и не способный поделиться со студентами практическим опытом, пишущий методички путем замены титульника на скачанных из Интернета УМК, и компонующий доклады для копроконференций перед отчетом о научной работе из материалов того же Интернета?

Это реально человек, служащий лишь для легитимации отношений дипломовыдавателя (вуза) и дипломополучателя (студента). Потому и получать он должен копейки. А в идеале - такие вузы надо закрывать, а таких "преподавателей" - на улицу, в уборщики, получать будут столько же, а пользы для общества больше.

Из того, что человек хочет нормально получать, не значит, что его труд должен нормально оцениваться.

А зарплата приличных преподавателей должна стартовать хотя бы от 20-25 тысяч (для ассистентов) и идти хотя бы до 200 (для профессуры). Но это должны быть квалифицированные преподаватели - и постоянно свою квалификацию подтверждающие и повышающие. Начинать вполне можно с эффективного распределения премий - не поровну, а хотя бы по результатам внутреннего прозрачного рейтинга. И, кстати, из кафедральных премий должны быть исключены все эти методисты и лаборанты

Ink 08.04.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 234627)
Так что всё относительно...

Правильно:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234522)
Потому что есть масса людей, готовых работать за 7000, при этом совершенно не высовываясь против начальства и - важно - пальцем о палец не ударяющих, чтобы повысить свою стоимость

Вот мы вас и обнаружили

Maksimus 08.04.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234629)
А зарплата приличных преподавателей должна стартовать хотя бы от 20-25 тысяч (для ассистентов)

Для крупных городов - согласен. Для провинциальных - много.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234629)
и идти хотя бы до 200 (для профессуры)

Всем профессорам так платить - жирновато будет.


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234629)
Но это должны быть квалифицированные преподаватели - и постоянно свою квалификацию подтверждающие и повышающие

Гыыы :D А подтверждением их квалификации и ее стремления ввысь будет корочка с КПК :D

IvanSpbRu 08.04.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 234631)
Для крупных городов - согласен. Для провинциальных - много

Одинаковый труд должен одинаково оплачиваться. И тогда, возможно, у толковой провинциальной молодежи будут стимулы как раз оставаться на месте и идти в преподавание и в науку

Цитата:

Всем профессорам так платить - жирновато будет
Ну, тут речь идет о том, что профессоров должно быть на порядок меньше, чем сейчас. А то вспоминаю я нескольких знакомых профессоров - улицы им мести.

Иными словами, я за переаттестацию преподавательского корпуса. Что, увы, нереально

Цитата:

Гыыы :D А подтверждением их квалификации и ее стремления ввысь будет корочка с КПК :D
Ну, Вы же прекрасно понимаете, что речь идет не об этом. Единственное подтверждение квалификации преподавателя - публикации и цитирование, причем не в elibrary. Инструменты эти несовершенны - спору нет - но они всяко совершеннее Ф16 и хорошего отношения завкафа.

Тут вот еще один момент - из оценки преподавателя должно быть устранено мнение начальства. Строгий набор формальных критериев, на который начальство влиять не может. Хотя бы те же публикации и цитирование. Чтобы не было возможности продвигать любимчиков и гнобить эффективных

Maksimus 08.04.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234632)
Одинаковый труд должен одинаково оплачиваться.

Тут еще нужно покупательную способность учитывать и уровень зарплат по региону. Почему выпускник вуза - ассистент должен нолучать 25 тыс., а выпускник вуза - учитель, инженер, врач и др. 10 тыс.?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234632)
И тогда, возможно, у толковой провинциальной молодежи будут стимулы как раз оставаться на месте и идти в преподавание и в науку

При таком раскладе будет один итог - эти вузовские должности займут блатные.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 234632)
Иными словами, я за переаттестацию преподавательского корпуса. Что, увы, нереально

Может быть и реально, но что это даст? Вон милицию в полицию переаттестовали и что?


Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»