Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Евро-2012 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9764)

Team_Leader 19.06.2012 09:21

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 255972)
Игрок - не собственность государства, зарплату получает в клубе, соответственно ни один владелец клуба не станет наступать себе на горло и целенаправленно готовить своего футболиста к выступлению в сборной

Интересно бы было также уточнить, в какой "тумбочке" берет деньги сам "владелец клуба".... Не было бы вопросов, если бы он это сам заработал, а также зарабатывал бы клуб, был бы хотя бы безубыточной организацией... А так - "чья бы корова", как говорится, "мычала".

Букв@ГрыZz 19.06.2012 09:45

Textilshik, ответ Вы прекрасно знаете. Но между тем предлагаете поступиться интересами клубов, получающих деньги из гос. бюджета, при этом "извлекая выгоды (прибыль, реклама, и т.п.)". Нужно определиться - либо мы двигаемся в сторону Европы и играем по правилам рынка, либо возвращаемся в прошлое.

Team_Leader 19.06.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 255976)
Нужно определиться - либо мы двигаемся в сторону Европы и играем по правилам рынка, либо возвращаемся в прошлое.

Почему в прошлое? Корея, Китай, Япония.... Много других примеров.
Исторически в России никогда ни одна крупная задача не решалась иначе, чем путем централизрованного управления, государственного планирования и контроля и жесточайшей диктатуры. На каком-то этапе к этому добавлялась частная инициатива, в качестве элемента расширения горизонтов (но при госконтроле) - как пр развитии железных дорого российской империи (пример - РУЖД-АКРИ), но всё равно основным драйвером было "государево слово" и скелет системы выстраивался государством... Частный капитл - разве что "мясо нарастить".
Примеры: Индустриализация, строительство Транссиба, война 41-45 - всё было успешно, потому что за всем жестко стояло государство.
Обратный пример, когда всё отдали на откуп частному капиталу (как в Европах) - мобиизация в войну 1914 года, когда нерасторопная частная оборонная промышленность фактически сорвала мобилизацию, не обеспечила должных поставок вооружения, чем фактически втянула Россию в затажную позиционную войну. Итог - известен.
В России все дела делаются либо быстро, либо никак. Поэтому, если мы хотим попасть в клуб "стран с сильной сборной по футболу"- должна быть жесточайшая государственная программа, охватывающая все сферы, начиная от детско-юношеского спорта.
Поэтому, да - я за жесткую диктатуру...
И, кстати, я очень опечален, что Председателем Правительства не поставили Игоря Ивановича Сечина - честнейшего человека государственного масштаба мышления... Но это так, к слову.
Но в общем и в целом - я за азиатскую модель - с диктатурой.
Сейчас же у нас - "ни то ни сё"...

Букв@ГрыZz 19.06.2012 10:09

Приведенные Вами примеры не совсем корректны. А самое главное - западные страны тоже проходили через периоды индустриализации, строительства железных дорог, военные конфликты и везде это совершалось с куда меньшими издержками и человеческими жертвами, чем в СССР. Не хочется об этом дискутировать, поскольку это не относится к теме.

Ваша позиция мне понятна и, думаю, многие с ней солидаризируются. Я же останусь приверженцем конкурентных отношений без диктатуры сверху.

Александр45 19.06.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 255981)
Я же останусь приверженцем конкурентных отношений без диктатуры сверху.

Плюсуюсь

Team_Leader 19.06.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 256173)
Плюсуюсь

солидарен... Главное, что рабостоспособность такой модели является голословной и ни на чем не основанной.

Jacky 19.06.2012 20:45

http://demotivators.to/media/posters...domu-svoyo.jpg

PS. вот поэтому мне больше нравится хоккей.

Alextiger 20.06.2012 00:53

Цитата:

Футболистам-миллионерам не поможет никакой тренер. Мнение
смотреть...

Александр45 20.06.2012 07:55

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 256573)
Футболистам-миллионерам не поможет никакой тренер. Мнение

:laugh: Начнём с того, что на чемпионате во всех сборных играют миллионеры, а не только у нас.

Я вот смотрю на испанцев Хави, Иньеста, Касильяс или Торрес явно не бедные люди, однако в испанской команде чётко видна тренерская мысль

Team_Leader 20.06.2012 09:47

Ну вот и всё.... Ридна Батьковщина тоже "зачехлила лыжи".
Евро закончился, пополнив уже обширный список несостоявшихся турнров на равне с Ванкувером-2010 и ЮАР-2010.
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 256597)
Я вот смотрю на испанцев Хави, Иньеста, Касильяс или Торрес явно не бедные люди, однако в испанской команде чётко видна тренерская мысль

Какой тренерской мыслью не буть - тут вопрос класса и качества футболистов. И показатель тут - ЛЧ. Склько российских/украинских футболистов играетв командах уровня хотя бы 1/4 ЛЧ? Если в хоккее - худо-бедно но россияне на видных ролях в НХЛ, КХЛ худо-бедно, но учшая лига в Европе, в баскете - тоже есть и сильные клубы и игроки в НБА (они, кстати. сегодян летят на отбор к ОИ - удачи, парни!), есть сильные волейболисты, то футбол.... россия там примерно - Швейцария и Германия в Хоккее. если очень повезет, то могут попасть в 1/2 финала ЧМ, но так - их удел - балансирование на грани плей-офф.
Объективно слабенькие у ас и игроки и сборная. В райне конца второй десятки в Европе и третьей-четвертой десятки - в мире. Где-то на уровне Швеции, Греции, Чехии, Польши, Украины, Болгариии, африканских сборных, может быть Уругвая (хотя, он имеет шанс в восьмёрку войти) но в любом случае слабее "большой восьмерки", в игре против любой команды из нее - не имеет практически никаких шансов (Германия, Испания, Нидерланды, Италия, Франция, Англия, Аргентина, Бразилия).
"Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет".
Другой вопрос - зачем России при таком раскладе членство в ФИФА и участие в ировых турнирах, раз там не светит ничего? Может быть и не участвовать, как в 1930-1940-ые годы?? Хвать нам и ЧР.
С футбоолм, по карйней мере международным, наверное, есть смысл завязывать...


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»