Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Антиплагиат (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13376)

tanya92 08.06.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 652753)
программа не является конечной экспертизой. Вы опять находитесь в плену той же самой ошибки, что "программа умнее человека".
"Централдизовананя проверка "только по результатам программы (скорее всего тот же самый антиплагиат, платный доступ, Антиплагиат - ВУЗ) - это преступление, потому что в инструкции пользователя к программе черным по белому написано - заключение программы не является и не может являеться заключением о факте плагиата, это должен делать эксперт.

.

Просто преподам так проще, работать не надо.

Как хорошо антиплагиат бизнес на преподах сделал :)

Добавлено через 1 минуту
Отрерайтил и париться не надо :)

Team_Leader 08.06.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 652750)
Однако я вот лично проверяла: ради эксперимента взяла свою статью и вставила туда, как порой делают наши студенты куски из Закона о свободе совести, оформив все сноски. Так вот программа показала, что процент заимствований всего 15%.
Поэтому в любом случае, даже если студент цитирует Конституцию, то диплом же не может быть весь из цитат Конституции. Если подобное обильное цитирование действительно нужно, решением кафедры такая работа может быть допущена к защите. Ну как это будет на практике не знаю. Я не смотрела, какие заимствования выявила проверка. Посмотрим, что на нашей кафедре будет.

так проблемма в том, что обычно при таких проверках устанавливают жесткий "номатив" чистоты текста (например, 80%). А у человека - и как я показал - совершенно случайно при всех правильно формелнных цитированиях. которые составляют обоснованно 30% текста - программа может детектировать 0 до 30% незаконных заимствований. При пофакту - нуле. и что с этим делать?
Ну, конечно, если кафедра принмиает решение - это другой вопрос.

Старший докторенок 08.06.2017 18:45

tanya92, Ваша агрессивность не понятна. То, что проверка на заимствования вызывает много вопросов - мне доказывать не надо. Ну не я это придумала. Да, вопросов много. Но пока я еще не видела ни одной работы, где были правильно были оформлены все цитаты, где действительно был сделан анализ и сделаны выводы и проверка на плагиат была ниже нормы. Если такая работа будет, то я буду отставать отдельное заключение для такой работы. Сама подпишу заключение, что все заимствования целесообразны и корректны. Но пока я только вижу, что все кто показал низкий результат, писали работы по принципу - выделить, копировать, вставить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 652759)
Ну, конечно, если кафедра принмиает решение - это другой вопрос.

По крайне мере я буду отстаивать именно такой подход.

tanya92 08.06.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 652760)
tanya92, Ваша агрессивность не понятна. То, что проверка на заимствования вызывает много вопросов - мне доказывать не надо. Ну не я это придумала. Да, вопросов много. Но пока я еще не видела ни одной работы, где были правильно были оформлены все цитаты, где действительно был сделан анализ и сделаны выводы и проверка на плагиат была ниже нормы. Если такая работа будет, то я буду отставать отдельное заключение для такой работы. Сама подпишу заключение, что все заимствования целесообразны и корректны. Но пока я только вижу, что все кто показал низкий результат, писали работы по принципу - выделить, копировать, вставить.

А где вы агрессивность увидели?
Ответа на свои вопросы я не увидела (ну, кроме того, что Вы не знаете, что антиплагиат - коммерческая контора :).

А вопросы конкретные, по объектам авторского права.

А норма - это что?
99, 98, 79, 52 процента по этой программе?

Где в нормативке написано, что есть норма?

Team_Leader 08.06.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 652750)
Так вот программа показала, что процент заимствований всего 15%.

а он их как пометил - красным или зеленым? Как корректные заимствования или как некорректные? Если красным как некорерктные - то вы сами подтвердили. что программа рабоатет некорректно сама, так как ваши корректные заимствования помечены как некорректные, хотя по идее у вас их 0%.
А могла показать и оригинальность 0% найдя в базе опубликованный вариант этой статьи и детектировав с него "плагиат".
Вообще - вот эти "нормативы оригинальности" которые у нас "умные головы" экстраполируют на что угодно вплоть до доктосрких диссертаций - дурь полная. Строго говоря - оригинальность должна быть 100% безол всяких сносок. ошибки программы должны исключаться, а так, как в однйо пафосной избушке требуют "90% оригинальности" - в 10 заимствованйи помимо "статистического шума" действительно некорректно распознанных корректных заимствований может быть и пара обзаев плагиата, за что работу все равно должны снимать с расмотрения.
так что - "прикрытие задницы показателями" - это опять из тйо же оперы - что реально никто не хочет работать. Соискателей заставляют правдами-неправдами, парафразом подгонять под целевой процент, не разбираясь по существу вообще.

"почему у вас с гражданином Х 10 источников в списке литературы совпадают?" да, вашу налево - даже в диссернете - списки литературы не проверяют. в рамках однйо специальности - могут сопадать источники.

Старший докторенок 08.06.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 652753)
программа не является конечной экспертизой. Вы опять находитесь в плену той же самой ошибки, что "программа умнее человека".

Конечно не является. Мы об этот на этом форуме уже давно об этом говорили. Только не я нахожусь в плену этой ошибки, а те, кто пишет подобные инструкции.

Team_Leader 08.06.2017 18:54

Я это, конечно. в контексте процедуры защиты - все больше склоняюсь к защите через комитеты а не диссоветы. потому что практика диссоветов доводит до того. что диссертацию никто не читает даже на кафедре, смотрят только на "процент заимствования", потом сразу требуют автореферат (который на кафедре никто и не имеет права требовать, его готовят посли принятия работы к защите ДИССОВЕТОМ) в котором ситают только "Общую характеристику работы" и начинается сразу срач на тему "что есть навизна и где у вас еонцепция". Эксперту прочтение рабоыт должно быть "самообъяснительным".
Содержание никто и не смотрит.

Добавлено через 1 минуту
По диссертации через диссертационные комитеты. И все.....

Старший докторенок 08.06.2017 18:57

[QUOTE=Team_Leader;652763]Вообще - вот эти "нормативы оригинальности" которые у нас "умные головы" экстраполируют на что угодно вплоть до доктосрких диссертаций - дурь полная. Строго говоря - оригинальность должна быть 100% безол всяких сносок. QUOTE]

Конечно же дурь полная, конечно оригинальность диссертации должна быть 100%, особенно полный бред переписывать свои же статьи другими словами.
Но вот с дипломами я пока еще невинных пострадавших не видела. А видела безмерное стремление копировать огромные куски текста, той же нормативки, нежелание писать самим. Посмотрю, что будет у моих завтра. Но когда я проверяла дипломные работы своих студентов, у них процент оригинальности был 95%.

Team_Leader 08.06.2017 19:08

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 652768)
особенно полный бред переписывать свои же статьи другими словами.

о, я даже знаю автора ноу-хау этого.
На рубеже нулевыз и десятых годов в ВАК была экспертом одного из советов по экономике одна весьма известная тётя из финашки (одна бывшая форумчанка, ставшая во время пребываняи на портале в доктором наук эту тётю тоже недолюбливает, но не за это) в свое время даже формулу предложила 30/70. Не более 30% текста диссертаций должны составлять статьи по теме работы. То есть - притребовании положени, но надо что - статьи как бы об одном, диссератция о другом. :facepalm:
В ВАКе не прижилось но в ихнй организации, например - цветет и пахнет.
То что это фактически противоречит прямым требованиям положения о порядке присужденяи степеней (и по кандидатской еще ладно, но по докторской - по хорошему весь текст диссера должен быть опуликованным, и, это помимо прочего еще защита смого соискателя от плагиата в процессе экспертизы на разных стадиях) пофиг, но - фактически используется в качестве одной из рогаток, чтобы число защит свести к самосму минимуму из всех возможных.
так у нас "требовательность" повыают в том числе и такими путями.....

Злит, потому что защиты стопорятся везде, и мне - молодому докитору - фронта работы в этом плане вообще нет. аспирантов нет, на докорскую не выйти....
науки нет.
Зачем становился доктором..... :smirk:

Лол 08.06.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 652736)
айтишник объяснил - в коллекцию документы всех проверок и всех преподов попадают автоматически и удалить их может только сисадмин

Это необязательная настройка, при подключении в антиплагиат-вуз можно выбирать, будут все проверенные документы автоматически попадать в локальную базу вуза или нет

avz 08.06.2017 21:18

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 652739)
Правильно понимаю, что если проверю один файл с текстом, то второй файл с поправленным текстом он будет показывать как плагиат первого?

Я удаляю промежуточные проверки.
Аккаунт ВУЗовский, платный.
Подобные ситуации - не возникают.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 652768)
с дипломами я пока еще невинных пострадавших не видела

У меня на днях была МД 45%. Пошла в сад.

kravets 08.06.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 652774)
Я удаляю промежуточные проверки.
Аккаунт ВУЗовский, платный.
Подобные ситуации - не возникают.

Мне ровно про то же рассказывали.

avz, у Вас выходной завтра (уже сегодня), что ли?

4gost 08.06.2017 22:44

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 652762)
Где в нормативке написано, что есть норма?

у нас написано (с точными цифрами) в каком-то из ЛНА

Добавлено через 3 минуты
А еще выяснилось, что по итогам проверки на АП в работе у одного из студентов якобы есть заимствования из жития какого-то святого. Мне прямо даже интересно стало, что ж там совпало в этом житие и ВКР бакалавра-химика...

avz 09.06.2017 06:25

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 652776)
avz, у Вас выходной завтра (уже сегодня), что ли?

Как бы не так. У меня в почте очередь из ВКР и МД, которые надо проверять на антиплагиат... ((

Team_Leader 09.06.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от Лол (Сообщение 652772)
Это необязательная настройка, при подключении в антиплагиат-вуз можно выбирать

ну на уровне ППС - понятно, что это настройки выбрать нельзя. тут "жрите, что дают". Можно было бы в рассылке и написать, что - никогда и ни прикаких обстоятельствах не грузите туда диссертации - только для проверки курсовых и допломных работ.
Как при мне сисадмин системы советовал страдалице-аспирантке, что, дескать, зачемы вы туда вообще полезли. проверили бы бесплатным доступом и все....
Хотя, а что бесплатный доступ? - там только модуль поиска "интеренет" и все.
В общем, пожидились. Оплатили самый дешевый режим доступа, видимо.
Что понятно, вуз бедный и все такое....
Но попадалово конкретное.
И вопрос по самому антиплагиату - ну хотя бы была бы возможность хотя бы в режиме просмотра посмотреть тогда сам документ, с котрого плагиат детектирован, там бы многие вопросы снялись, когда на титульнике "документа-источника", с которогоя якобы незаконное заимствование можно было б увидеть фамилию имя отчество соискателя.
А то только заимствование отмечает а документ дает только некликабельную ссылку на кольцо вузов и название вуза, откуда была загрузка.
Ситуация не путать с проституцией, извините.
Слава Богу, что в случае моего (знакомого) аспиранта так все еще благополучно разрешилось.... :mad:


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»