Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Была ли Россия империей? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13423)

LeoChpr 15.02.2015 13:55

Как атеист, защитник веры,
Какие Вам нужны примеры?
Я доказал Вам и не раз,
Что церковь предана у нас,
Сначала Петр ее смял
И своей телке передал.
Да, революцию свершили,
Но церковь не восстановили.
Нельзя разорванную нить
Обратно воссоединить.

прохожий 15.02.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 507961)
Делаю вывод дилетанта - российской империи юридически не существовало. Было чистейшей воды самодержавие.

http://forexaw.com/TERMs/Society/Pol...perator_это
Император (лат. imperator — повелитель) — титул монарха, главы государства (империи). Со времени римского императора Августа (27 г до н. э. — 14 г н. э.) и его преемников титул императора приобрёл монархический характер. Со времени императора Диоклетиана (284—305) во главе Римской империи почти всегда стояли два императора с титулами августов (их соправители носили титул цезарей).

О каком Папе Римском может идти речь если во времена первых императоров христианства еще не было :laugh:

LeoChpr 15.02.2015 14:02

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 507968)
О каком Папе Римском может идти речь если

Это Вы Папе Римскому доказывайте и тем монархам Европы, что ездили к нему (им) за получением титула кто в Авиньон, кто в Рим. Даже Наполеон I и тот не постеснялся (про нюансы вспоминать не станем, они не столь важны в нашем догматическом споре: ездил и все).
Как можно, зная точно, что империя Др. Рима пала, говорить о каких-то античных цезарях (лысых), погрязших в язычестве и разврате, и преемственности императорских титлов. Это как награждать званием "Герой Советского Союза" и вручать медаль с орденом Ленина в современной России.
Это из той же серии, что я сделал недавно в комменте на одну статью. Автор написала "Операбельность билингвизма", я ей ответил, что пусть уж он лучше будет неоперабельным.

прохожий 15.02.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 507969)
Это Вы Папе Римскому доказывайте и тем монархам Европы, что ездили к нему (им) за получением титула кто в Авиньон, кто в Рим. Даже Наполеон I и тот не постеснялся (про нюансы вспоминать не станем, они не столь важны в нашем догматическом споре: ездил и все).
Как можно, зная точно, что империя Др. Рима пала, говорить о каких-то античных цезарях (лысых), погрязших в язычестве и разврате, и преемственности императорских титлов.

А зачем мне ему что-то доказывать. Фактическая сторона дела иная чем вы пытаетесь ее представить.
Как можно зная о том что европейские империи пали, говорить о каких-то европейских монархах (не всегда лысых), погрязших в не меньшем язычестве и разврате, и приемственности императорских титулов

LeoChpr 15.02.2015 14:38

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 507976)
приемственности императорских титулов

Они ни когда, кроме России с 1721 по 1917 гг., да старушки Великобритании титулы императора не были преемственны. Они даровались, как особая привилегия за заслуги (у кого уж какие - тайна, покрытая мраком) перед РКЦ и Престолом Св. Петра.

прохожий 15.02.2015 15:08

LeoChpr, вы одну из форм института императорства пытаетесь выдать за нечто универсальное. А вам говорят что бывало по разному и нет этой универсальности.

LeoChpr 15.02.2015 15:11

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 507994)
одну из форм института императорства пытаетесь выдать за

Так она единственная. Все остальные - ересь, вероотступничество, протестантизм и узурпация.
Естественно, что титулы император в Европе и титул в Китае, Японии, а также в сибирской тайге не равнозначны. Но мы то говорим о цивильной Европе, Европе христианской. Россия была самодержавным царством, но не империей. Российское православие ни когда не было Третьим Римом в полном смысле, а в начале 18 столетия вообще утеряла какие-либо претензии на связь со Вселенским патриархатом. Восстановление православия в России после революции тоже новодел.

прохожий 15.02.2015 16:30

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 507995)
Так она единственная. Все остальные - ересь, вероотступничество, протестантизм и узурпация.
Естественно, что титулы император в Европе и титул в Китае, Японии, а также в сибирской тайге не равнозначны. Но мы то говорим о цивильной Европе, Европе христианской. Россия была самодержавным царством, но не империей. Российское православие ни когда не было Третьим Римом в полном смысле, а в начале 18 столетия вообще утеряла какие-либо претензии на связь со Вселенским патриархатом. Восстановление православия в России после революции тоже новодел.

Опять же не мы, а вы.
Императорство возникло в языческом Риме.

Лучник 15.02.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 507995)
самодержавным царством, но не империей

"Царство" по-древнерусски и есть империя. При переводе с греческого словом "царь" переводилось βᾰσῐλεύς.

Никакого другого слова для обозначения императоров не было. В т.ч. и в дипломатической переписке.

LeoChpr 15.02.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 508013)
Императорство возникло в языческом Риме.

Что Вы мне с Римой и Ромой. Ни к той ни к тому я отношения не имею. А если без шуток, то император в Риме провозглашался и богом одновременно. Так, что связь перекочевала в Ватикан, а оттуда раздаривался титул, но без обожествления и патриаршества (папства). Один из английских королей, решив, что ему все дозволено присвоил себе функции главы церкви. Потом и другой после Великого посольства (вот выучили же молодого царя на свою голову, нет чтобы добрым ремеслам обучился, ток понахватался не того, чего следовало (решил повторить опыт своего коллеги с Туманного Альбиона и сам себе присвоим оба титула.
Русь была вполне православна, пока русские митрополиты ходили за хиротонией к грекам. Патриарший Период (1586-1700) был не совсем безоблачен. Это уже было не православие, с 1721 вообще протестантизм (российское англиканство или англиканство на российский манер).

Лучник 15.02.2015 16:51

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 508020)
А если без шуток, то император в Риме провозглашался и богом одновременно.

Обожествление произошло не сразу.

LeoChpr 15.02.2015 16:55

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 508018)
βᾰσῐλεύς

Васелиск, а не лысый. Фонетическую и смысловую разницу, поди, чувствуете. (от греч. βασιλίσκος — царёк), Васили́ски, или базили́ски (лат. Basiliscus) — род ящериц. Короче, гвд. Прав Вольтер: "Раздавите гадину" – так заканчивается большинство писем Вольтера, - гадину, которая любит сжигать на кострах, нужно уничтожить.

Лучник 15.02.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 508020)
Русь была вполне православна, пока русские митрополиты ходили за хиротонией к грекам. Патриарший Период (1586-1700) был не совсем безоблачен. Это уже было не православие, с 1721 вообще протестантизм (российское англиканство или англиканство на российский манер).

А кто совсем недавно писал, что в канонических вопросах не силен? :)

С точки зрения православной доктрины, царство выше священства (т.е. светская власть в мирских вопросах выше духовной). А то, что проповедует Лео именовалось "цесарепапизмом".

LeoChpr 15.02.2015 16:59

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 508022)
Обожествление произошло не сразу.

Но оно было. Ясное дело не сразу. Вон обычный секретарь становится Генсеком. Тоже не сразу. Бюрократическая машина постепенно совершенствуется.

Лучник 15.02.2015 16:59

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 508023)
Васелиск, а не лысый.

Басилеос - это ж был титул византийского императора. Он тоже не настоящий?


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»