Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка неприкрытой зависти (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14108)

nauczyciel 27.02.2018 11:32

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 670942)
имхо не нормально, если наплечные знаки (полупогоны) установлены исключительно по должностям.
В таком случае, за ученое звание/степень можно ввести отдельный нагрудный знак и все станет на свои места

Раз уж понятно стало, что приказ Росжелдора по форме не очень-то и работает, то пригляжусь, что там носят доценты без степени и профессоры - к.н. Есть у меня подозрение, что за степень звёздочки у нас таки раздают - вот из двух зам. декана у того, который без степени - две звёздочки (как у доцента, к.н.), а у того, который со степенью - три звёздочки (как у зав. кафедрой).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 670948)
так начните с себя, снимите лишнюю звезду :p

Я подумаю эту мысль, с зав. каф. обговорю. Всё-таки знаки различия мне выдали, руководствуясь некой логикой!
Если действовать по этому приказу, то зав. каф. тоже звезды лишится :D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 670944)
вопрос: сколько человек в подчинении

Этот вопрос возникнет, если есть потребность в руководителе. А если нужен специалист - его будут спрашивать, что и как он умеет делать.

Maksimus 27.02.2018 11:40

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 670949)
Всё-таки знаки различия мне выдали, руководствуясь некой логикой!

так в данном случае надо руководствоваться не логикой, а нормативными правовыми актами.

nauczyciel 27.02.2018 11:41

Maksimus, у меня такое ощущение, что именно НПА и руководствовались, раздавая знаки различия. Но какими именно НПА - я не знаю. Есть подозрение, что это вообще приказ по ВУЗу.

докторенок 27.02.2018 12:05

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 670929)

в ментовском вузе нет ректора - там Начальник. начальника назначают. тут вроде ректор, а ректор - вроде как выборная должность, хотя, по сути Вы сказали верно. если должности выборные, то какая нафик форма? во истину. "или лифчик оденьте, или крест снимите"

Да, в "погонных" вузах нет ректоров, есть начальники, которых не избирают, а назначают. Но при этом ППС избирают. Дама, которая больше всего спрашивала про статистов в наших выборах и была уверена, что мы все правильно проголосуем, рассказывала про свою бывшую работу. А ее бывшая работа - это аналогичный вуз, только тюремного ведомства. Так там ППС избирали и еще играли в видимость демократии: обязательно требовали, чтобы человек формально избирался на конкурсной основе, то доцент или профессор перед выборами должен был найти "подставных", которые также подадут документы, но всем будет сказано, что за них голосовать не надо.

IRA2001 01.03.2018 09:00

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 670944)
У завкафа 15-30 человек, в том числе "уникальные единицы", а у профессора - никого. Его положение в административной пирамиде - тоже, что и у дворника. ижнее непосредственно исполнительнео звено. ну собо квалифицированное, ну "токарь шестого разряда" и что? Их у начальника цеха - сколько, только токарь и есть токарь - а назцеха - Рукавадитель!!!!!

Поддерживаю! Так и есть.
Вчера готовила доцента одного к собеседованию на серьезную позицию на предприятие...пришлось даже репетировать, как на вопросы о функционале и числе подчиненных отвечать. Посмотрим, как справится

nauczyciel 01.03.2018 09:27

IRA2001, Team_Leader, коллеги, странно, что я Вам это рассказываю, но всё же расскажу банальные вещи.
Карьеры бывают двух типов:
1) вертикальная карьера - карьера начальника. Для такой карьеры прежде всего имеет значение опыт руководства и количество подчинённых, а не специальные знания и навыки;
2) горизонтальная карьера - карьера специалиста. Для такой карьеры опыт руководства не имеет значения, важны навыки выполнения конкретной работы, знания и умения.
Профессор - это высший уровень горизонтальной карьеры преподавателя.
А зав. кафедрой - это первая начальственная должность ВУЗовской иерархии.
Вертикальная и горизонтальная карьера в ВУЗе расходятся где-то на должности доцента - невозможным становится совмещение качественного управления людьми и качественного преподавания и ведения научных исследований.
Навыки управления людьми - вещь достаточно универсальная и потому несложная. По своему опыту знаю, да и опытные руководители говорят, что им в принципе не важно, чем руководить.
А вот специальные знания - вещь в себе для каждого направления работы. И потому замены отдельным специалистам в доступном окружении может и не быть.
Потому специалисты ценней начальников, которых понабрать легче.

mitek1989 01.03.2018 09:43

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671034)
Профессор - это высший уровень горизонтальной карьеры преподавателя.
А зав. кафедрой - это первая начальственная должность ВУЗовской иерархии.

А для институтов - соответственно главный научный сотрудник и заведующий лабораторией

Team_Leader 01.03.2018 10:04

nauczyciel, у начальника не может быть быть рэнк ниже, чем у подчиненного.
Потому что профессор выполняет (и не только, профессор и руководит, своей группой но руководит - современные исследования - комплексные. так что профессор тоже руководитель. Это кандидатская - проверка на умение научно мыслить. Докторская - иенно проверка на умение - научно РУКОВОДИТЬ) исследования на своем уровне, а завкаф по должности руководит исследованиями всеми, которые проводтся на кафедре. Это другой, более высокий уровень в т.ч. научного ВИДЕНИЯ. Его функции к составлению сетки нагрузки и сведению ИПРП по кафедре в общий отчет не сводятся.
Каким ни буть асом летчик истребитель в эскадрилье/полку - он действует в рамках групповой тактики подразделения/части, уровень видения которой есть только у командира. Поэтому у командира должно быть звездочек больше.
Так что система бредовая - во всех отношениях. Какая там ни будь карьера - горизонтальная и вертикальная. Погоны - это аттрибуты исключительно вертикального положения. И у просто профессора оно ниже, чем у завкаф.
Горизонтаное положение - правльно Максимус сказал - можно отметить нагрудными знаками.
Тоже само в армии - командир полка полковник может быть специалистов 2 или даже 3 класса. А летчик-ас - будет специалистом первого класса, но это не позволяет ему иметь звание выше майора.

mitek1989 01.03.2018 10:28

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 671037)
у начальника не может быть быть рэнк ниже, чем у подчиненного.
Потому что профессор выполняет (и не только, профессор и руководит, своей группой но руководит - современные исследования - комплексные. так что профессор тоже руководитель. Это кандидатская - проверка на умение научно мыслить. Докторская - иенно проверка на умение - научно РУКОВОДИТЬ) исследования на своем уровне, а завкаф по должности руководит исследованиями всеми, которые проводтся на кафедре. Это другой, более высокий уровень в т.ч. научного ВИДЕНИЯ.

Если перейти от вузов к институтам, то здесь вышесказанное далеко не всегда выполняется. Есть главные научные сотрудники - доктора наук, с большим кол-вом публикаций, огромным опытом, защищенными аспирантами. А есть зав.лабы, которые могут быть всего лишь кандидатами, и научный уровень которых частенько значительно уступает уровню г.н.с.-ов.

Team_Leader 01.03.2018 10:34

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 671039)
Если перейти от вузов к институтам, то здесь вышесказанное далеко не всегда выполняется. Есть главные научные сотрудники - доктора наук, с большим кол-вом публикаций, огромным опытом, защищенными аспирантами. А есть зав.лабы, которые могут быть всего лишь кандидатами, и научный уровень которых частенько значительно уступает уровню г.н.с.-ов.

Это наша извращенная система.
Ориентированная на продвижение блатных.Когда истинная элитарность по уровню способностей подменяется ложной элитарностью, т.н. "оценкой упарвленческого потенциала", а по факту - продвижением "нужных людей".

nauczyciel 01.03.2018 10:37

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 671037)
завкаф по должности руководит исследованиями всеми, которые проводтся на кафедре. Это другой, более высокий уровень в т.ч. научного ВИДЕНИЯ

У зав. каф. видение не научное, а управленческое. У него нет задачи самому выстроить программу исследований и получить научный результат, его задача - найти такого профессора (специалиста), который сможет это сделать.
Задачу "найти специалиста" решить проще, чем разобраться в сложной проблеме и решить её. Ведь есть такие проблемы, для освоения решения которых нужны годы обучения!
Ранг определяется не столько звёздочками, сколько зарплатой. По моему опыту работы в разных инженерных конторах зарплата главных специалистов всегда была выше зарплаты начальников отделов. И все к этому относились как к должному, поскольку начальника отдела найти проще, чем главного специалиста. Главный специалист - существо уникальное, и потому дорогое. А начальником отдела, в принципе, любой может быть. Данная тенденция прослеживается и в ВУЗе - зарплата профессоров всегда была выше зарплаты зав. каф. Потому и логика в раздаче звёздочек просматривается - у кого зарплата больше - у того и золота в погонах больше.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 671040)
Ориентированная на продвижение блатных

Кто именно в этой схеме блатной?

IRA2001 01.03.2018 10:39

nauczyciel, так о том же, собственно.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671034)
Потому специалисты ценней начальников, которых понабрать легче.

Дама спец высочайший в своей области, достигла на кафедре пика горизонтальной карьеры специалиста, идет на собеседование в реальный сектор на позицию руководителя. Вот и репетировали, как доказать, что
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671034)
Навыки управления людьми - вещь достаточно универсальная и потому несложная.

а
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671034)
специальные знания - вещь в себе для каждого направления работы.


nauczyciel 01.03.2018 10:46

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 671040)
истинная элитарность по уровню способностей подменяется ложной элитарностью, т.н. "оценкой упарвленческого потенциала"

Никакой подмены нет. Элитарность может быть как среди специалистов, так и среди руководителей.

Добавлено через 4 минуты
IRA2001, история этой дамы тривиальна. Если она понимает различие в карьерах специалиста и руководителя, она должна понимать, что как руководитель она ноль, и потому ей требуется первичное обучение и руководство чем-то небольшим. Старт карьеры руководителя с нуля. А её специальные знания больше и не пригодятся.
Это серьёзное испытание для психики, кстати, когда то, чему ты учился годы - больше не нужно. А нужно отвечать за работу других. За то, в чём ты не очень-то и компетентен.

Team_Leader 01.03.2018 10:52

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671041)
Кто именно в этой схеме блатной?

А того, кто с самого начала ставится на руководящую позицию.
есть 2 человека - один уже показал какие-то результат, как специалист (на самом деле я глубоко убежден, что деловые качества универсальны, кто дельный специалист, тот и дельный руководитель), второй - заштатный кандидат.
И надо кого-то поставить на руководящую первичную позицию. тому. кто уже что-то показал говорят: "Ну.... зачем тебе это надо - волокита, бюрократия. Тэ это. статьи пиши, нучно развивайся - будешь проессором". А в отношении того, кто ничего не показал: "Ну, смотрите - он имеет руководящий потенциал".
Ставят того, кто при нулевом управленческом опыте - показал меньше, как специалист.
проходит время. По науке тот первый, которого никуда не поставили, достиг еще больших результатов. Много написал, опубликовал, защитил и т.п.. Он начинает задавать вопросы, но, наверное я просто специалиста уровень как-то перерос. надо уже куда-то. А ему: "ну... ты же не руководитель, ты вот бааальшой специалист, у тебя карьера горизонтальная, а ставить на руководство тебя нельзя, потому что у тебя опыта руководящейработы нет. Извини, работай дальше". А тот, кто особо ничего не показывал - уже отработал на первой ступеньке - и его начинают двигать дальше. До проректора. Со всемы выходящими ништяками. з/п 300-500К и т.п. А у профессора - меньше 100К, зато хирш.
И только потом, через много лет выяснятся. что он чей-то внук, племянник или т.п...
Это самая жестокая форма сегрегация - а самой первой ступеньке.
"отличник с красным дипломом не может быть хорошим руковолдителем".
Вот поэтому вся страна в таком говне, и вся наука и т.п...
Потому что у власти кто угодно, только не тот, кто способен что-о понимать и что-то делать. а по принципу "чаго изволите".

Maksimus 01.03.2018 10:53

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 671041)
По моему опыту работы в разных инженерных конторах зарплата главных специалистов всегда была выше зарплаты начальников отделов. И все к этому относились как к должному, поскольку начальника отдела найти проще, чем главного специалиста. Главный специалист - существо уникальное, и потому дорогое. А начальником отдела, в принципе, любой может быть. Данная тенденция прослеживается и в ВУЗе

Видимо, это специфика проектной и научной работы.
Где я работал - все наоборот. Именно начальник обладает большими проф.компетенциями и видением, а специалисты выполняют его поручения в определенных сферах.


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»