внутренняя:cool:

Есть простой факт - если что-то можно продать - на этом можно заработать, если продать нельзя (вследствие любых причин) - оплаты за это ждать не стоит.
Есть много вещей, которые мы делаем, и за которые нам не платят. Например, мне не платят за то, что я Вам простые вещи тут разъясняю. И это совершенно нормально.

В образовании давно пора "разбегать" тех, кто не может ничего полезного для производства ученикам сообщить. Производству от этого только лучше будет.

Так всё в целом хорошо ведь у нас! ;)

ПТУшная точка зрения.
Впрочем, даже в ПТУ преподавались дисциплины, не несущие ничего полезного для производства - история, география...
Только-только умерли (еще не все) ФГОСы 3.0, в которых государством четко было обозначено, сколько процентов занятий должно быть по бесполезным для производства дисциплинам - философии, социологии и т.д. Но, возможно, не бесполезным для общества и государства, а ведь именно последнее заказывает (и нашими деньгами оплачивает) подготовку кадров, а не производство.
Сейчас ничего не мешает заводу взять и учить бакалавров РОВНО тому, что нужно заводу (нет вилок по ГСЭ и МиЕН) за свои деньги. Даже аккредитовать это вполне реально.
И где такие ВУЗы?
Нет, мы будем ругать тех, кто ничего полезного для завода сообщить не может...

И что? Это плохо?
У меня есть пара рабочих специальностей (монтажник радиоэлектронной аппаратуры и машинист бульдозера и экскаватора одноковшового 3-5 размерной группы), учился в ПТУ параллельно с ВУЗом. Причём туда от ВУЗа и направляли учиться. По первой рабочей специальности даже работал пару лет.
Так вот - в этих самых ПТУ вполне себе хорошо учили. Правда, было это давно, в 90-е. Что сейчас там происходит - не знаю.

Я за то, чтобы именно так и развивалось образование.

На Среднем Урале - в МРСК Урала, на Первоуральском новотрубном заводе - и там не ВУЗы а ССУЗы - именно такой уровень образования требуется данным предприятиям больше всего. В 2007 году организовали ВУЗ на Уралвагонзаводе, но достаточно быстро прикрыли.

Добавлено через 1 минуту
Всё просто - когда гос. учебные заведения совсем оторвутся от реальности, преприятиям придётся самим себе готовить кадры. А пока государство чему-то ещё учит - зачем предприятию дополнительные затраты?

Да нет уж ПТУ. А СПО предполагает интеллектуально подкованного рабочего :)

Как-то плавно ушли от докторов к ПТушникам :)

Спасибо конечно, но "разъясняете" Вы все это для себя, чтоб попытаться отстоять верность своего подхода и приплачивать надо мне за то, что я это читаю и помогаю Вам самоутвердиться )))) На одно событие есть всегда разные взгляды и это не значит, что какой-либо из них неверный.

Проблемы в том, что у нас часто не платят за то, за что в других странах очень хорошо платят, а ненужными оказываются те, без кого и образование и производство не может обойтись. Вот, например, экономистов у нас дофига и они где-то все устраиваются, а экономика в ...., учителей и врачей нормальных все меньше и им платят копейки, а ведь должно быть иначе. Парадокс!

Добавлено через 1 минуту
Потому что система стремиться к гармонизации )))

Вот в том-то и разница, что я не считаю, что мне (или Вам, или кому-либо ещё) нужно платить за чтение форума!

Но это ведь не проблема! Не платят за то, что не востребовано в конкретной стране.
Пример - на Урале бессмысленно ожидать оплату за произведённые опреснители воды (если вдруг кому-то придёт в голову их производить и продавать на Урале), а те же опреснители воды вполне можно будет продать в Саудовской Аравии.
Мораль - если хочешь что-то продать - нужно изучить рынок сбыта.

Добавлено через 10 минут
Хорошо бы пример таких людей. Я вот сокращения сам проводил, и из десятка лично мною сокращённых людей я сожалею о сокращении только одного (увы, тогда его сохранить денег не хватило).

Потому что каждый своим делом должен заниматься и надо работать на общую цель. Завод не должен быть вузом ))) видите и Вам приходится простые вещи объяснять. Уралвагонзавод живет на госзаказе и без него он банкрот и его дочерние предприятия ибо производство надо модернизировать и делать его эффективным. Вспомните банкротство этого завода в марте 2011 года и только госзаказ его спас. В настоящий момент идет рассмотрение дела об очередном банкротстве, иск подан 24 апреля. Ну и где Ваше производство успешное, куда нам всем пойти? ))) Почему государство вкидывает деньги и размещает заказы для спасения предприятий с частным капиталом? наверно с производством все тоже не очень хорошо.

Добавлено через 10 минут
Примерами кишит вся тема. Например тех же учителей и преподавателей сокращают не потому что они не нужны, а потому что сокращен бюджет и изменен подушевой норматив в целях экономии, а почему? Потому что нефть 65. СРС растет, внеаудиторка сокращается по тем же причинам. Система ДО прекращает существовать. Что, детям не надо спортом заниматься? просто это не выгодно, вот и все, а оплачивать могут не все.

Как-то не получается у Вас.
Есть тезис
Есть его основание
Но оно относится только к УВЗ! А в двух других примерах система нормально работает уже несколько лет. По какой причине не получилось у УВЗ - я точно не знаю. Но наличие других примеров подтверждает, что не из-за системной ошибки.

Проблемы есть, очевидно. И это нормально. И их нужно решать. Но если вообще не работать на производстве - проблемы там решить не удастся.

Добавлено через 3 минуты
Я не видел. Дайте ссылки почитать, если это действительно так.

Ну вот, сами себе и ответили на вопрос. Если нефть 65 - некоторые учителя и преподаватели становятся не нужны. Заказчик отказывается от излишеств.

Добавлено через 1 минуту
Не заметно, что что-то исчезает. В Екатеринбурге есть кружки на любой вкус, только плати.

Добавлено через 9 минут
Если не выгодно - значит не надо ожидать предоставления такой услуги.
Была бы потребность - оплатили бы. Спорт - это точно не та услуга, которую стоит оплачивать из бюджета.

Ну как бэ 100% акций УВЗ принадлежат государству. Также и ФЗ о ГОЗ предусматривает меры мат.поддержки.

ну так.... логично, когда сами доктора собираются на рабочие специальности переквалифицироваться :lol:
более животрепещуще.
В жизни должно быть поступательное движение: закончил докторантуру с защитой докторской - иди в ПТУ на электрика и за рабочей визой по квоте в ЕС :)

Добавлено через 10 минут
вот Вы нахватались по верхушкам типовых клише, а в суть не всматриваетесь.
Прежде любой эффектьивности производства эффективность предприятия обеспечивается прежде всего СПРОСОМ на его продукцию. Любое самое "эффективное" (правда надо все же раскрывать, что значит данный показатель) производство будет банкротом при отсутствии платежеспособного спроса на его продукцию.
В случае с УВЗ - единственным покупателем его продукции может быть только государство. Там 2 вида продукции (есть еще техника по мелочи, но выручку, не по навыкам и умениям персонала - меня в отношении предприятий всегда смешит термин: "не умееют делать" - не не умеют, а нет соответствующего железа технологического - так вот - "компетенции, "качество человеческого капитала"" - это все полная хрень для дураков - за машину посади обезьяну, и она будет кнопки нажимать, а нет оборудования - не сделаешь ничего, нельзя на тяжелом фрезерном центре с вылетом 3+ метра - точить мелкие части для двигателей легковушек, тут можно делать только и исключительно - танковые корпуса, ограничение жестко - по установленному технологическому железу и производственной мощности), которые могут приносить выручку: 30-35% грузовые желдорвагоны (и всякая хрень для них типа тележек вагонных в сбора, боковым рам, поперечных балок и т.п.), 60% - ТАНКИ. без спроса на танки, а их может покупать ТОЛЬКО государство, соответственно, безубыточно работать завод не может.
если под эффективностью, допустим, будем подразумевать возможность окупаемости и безубыточности без выпуска танков, то - никакой оптимизацией бизнес-процессов, повышением "качества человеческого капитала и менеджмента" и прочей мутью эти вопросы не решаются. Надо просто и тупо построить еще один завод эдак миллиарда за пол или даже целый миллиард. Долларов. :yes:
ну еще и под енто сбыт найти в условиях в принципе избыточной в мире производственной мощности по всему и вся.
Все очень просто.

Физическое воспитание - стОит.

в том числе и докторам наук :smirk:

Было бы идеально, если бы мы сами могли решать, на что направлять налоги. Увы, это невозможно. Потому неизбежны споры, на что тратить налоги, а на что - нет.