Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Судьба российских докторантур после 1 сентября 2013 года. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11174)

ВАК2012 17.11.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 490523)
На основании письма, да еще в отношении гражданина - это мощно. А юристы, так понимаю, юр вуза, не подумали, что письмо не есть нпа и в основание локального акта оно положено быть не может?

в основу легли другие НПА, в частности абзац 2 пункта 2

Постановления Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2013 г. № 842 «О порядке присуждения ученых степеней»

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 490523)
в основание локального акта оно положено быть не может?

какая разница в адрес кого было направлено письмо? у нас в стране десятки писем различных ведомств ложатся в основу многочисленных решений суда, потому что это официальная позиция госоргана.

tanya92 17.11.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от ВАК2012 (Сообщение 490632)
какая разница в адрес кого было направлено письмо? у нас в стране десятки писем различных ведомств ложатся в основу многочисленных решений суда, потому что это официальная позиция госоргана.

Да, ложатся, но чаще всего те, которые адресованы неопределенному кругу лиц с названием вида "Письмо ФОИВ "О разъяснениях того и того" и издаются такие письма не по зову одного лица. И такие письма появляются в спорах о том, несут ли они в себе правовые нормы или являются разъяснениями. Ибо первое затрагивает права и обязанности лиц и должны быть тогда изданы в установленном порядке, а вторые нет, так как несут в себе только разъяснения действующего законодательства.
О чем и говорит Постановление Правительства 1009 - издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Если в основе постановление правительства - с этим можно согласиться, с письмом нет, ибо письмо никакой юр силы не несет и к исполнению приниматься не может. Оно может только разъяснять как понимать и как трактовать, но не устанавливать что-то. Вот отсюда и идут судебные споры, о которых Вами упомянуто.

В письме, которое Вы прикрепили написано, что диссертация может быть подготовлена ВНЕ докторантуры самостоятельно. А причем тут соискательство? Соискательство как раз же предполагает какую-то связь с организацией, а ВНЕ организации хоть на кухне пиши :)

leodeltolle 17.11.2014 22:24

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 490634)
Да, ложатся, но чаще всего те,

Таня92 написано мощно и лаконично!
Вопрос исчерпан.

tanya92 17.11.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 490635)
Таня92 написано мощно и лаконично!
Вопрос исчерпан.

Спасибо! :)

fazotron 18.11.2014 07:19

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 490523)
А юристы, так понимаю, юр вуза, не подумали, что письмо не есть нпа и в основание локального акта оно положено быть не может?

Конечно, письмо - это не нпа, однако оно показывает позицию ВАКа по данному вопросу и дает нормативные ссылки, которые тут тоже приводились
Ясно ведь написано - соискатель может представить, а ДС должен рассмотреть и если соответствует специальности - принять к защите. Все, ничего другого не требуется

ВАК2012 18.11.2014 11:01

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 490634)
а ВНЕ организации хоть на кухне пиши

Вы таким образом трактуете это положение, а УС некого ОУ принимает вышеназванное решение. И 1 и 2 варианты не противоречат ФЗ-273 и ФЗ о науке, а потому имеют право на существование. Хочешь пиши на кухне и приходи в ДС с готовой работой, хочешь прикрепляйся. Повторюсь: Что не запрещено, то разрешено.

leodeltolle 18.11.2014 11:03

Цитата:

Сообщение от ВАК2012 (Сообщение 490675)
Что не запрещено, то разрешено.

это не так
но вы можете так поступить, вам за это ничего не будет

Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 490661)
однако оно показывает позицию ВАКа по данному вопросу

ничего оно не показывает
клерк который будет смотреть дело очень удивится упоминанию о мифическом соискательстве

ВАК2012 18.11.2014 11:05

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 490634)
ВНЕ докторантуры


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 490634)
а ВНЕ организации



такого в письме и ФЗ нет, и вообще докторантура и ОУ это не одно и тоже. НЕ нужно ничего додумывать.

Если додумывать за других можно такого себе придумать). Мудрец,

leodeltolle 18.11.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от ВАК2012 (Сообщение 490678)
Если додумывать за других можно такого себе придумать

Так вы себе и напридумывали)))
Уже напишите работу да защититесь, все ищете где пристроиться

ВАК2012 18.11.2014 11:16

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 490679)
Так вы себе и напридумывали)))

не я, а УС и отделы докторантуры вузов.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 490679)
Уже напишите работу да защититесь, все ищете где пристроиться

пока не пристроился, пишу потихонечку 1 главу тока.

leodeltolle 18.11.2014 11:20

Цитата:

Сообщение от ВАК2012 (Сообщение 490682)
а УС и отделы докторантуры вузов.

а вы и рады)

fazotron 18.11.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 490676)
ничего оно не показывает
клерк который будет смотреть дело очень удивится упоминанию о мифическом соискательстве

У вас странная манера спора
Вы сами в ВАКе-то бывали, с этими самыми клерками общались?
Я лично знаком с уже упоминавшимися здесь руководителями департамента аттестации (Шишканова, Игнатьев и пр.), которые и определяют эту самую политику ВАКа, и в целом представляю, как принимаются решения
Письма не просто так подписываются и их, кстати, подписывают не клерки. И они (письма) не идут вразрез с политикой департамента в целом. Другое дело, что политика меняется, но это уже о другом.
Далее, кто говорит о соискательстве? Его сейчас нет вообще и для кандидатов тоже.
А прикрепления никто не запрещал, о чем здесь ясно и было сказано

leodeltolle 18.11.2014 16:19

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 490738)
Вы сами в ВАКе-то бывали, с этими самыми клерками общались?

естественно, а вы думаете, что вы единственный кто там бывает/общается с чиновниками?
Вот Вы как раз странную занимаете позицию -

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 490738)
прикрепления никто не запрещал

прикрепление по докторской нет и точка.

kravets 18.11.2014 16:52

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 490738)
и в целом представляю, как принимаются решения
Письма не просто так подписываются и их, кстати, подписывают не клерки. И они (письма) не идут вразрез с политикой департамента в целом.

Безотносительно темы - два зама могут давать две диаметрально противоположные точки зрения в беседе... К сожалению, первые лица далеко не всегда вникают в то, что подписывают. Что принесли - завизированное и согласованное - то и подписали.

Впрочем, дырки и несоответствия в решениях Президиума и положениях есть следствие того, о чем я пишу.

ВАК2012 18.11.2014 19:46

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 490740)
прикрепление по докторской нет и точка.

да уж.....

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 490686)
а вы и рады)

а что мне плакать чтоли? :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 490676)
клерк который будет смотреть дело очень удивится упоминанию о мифическом соискательстве

а работе написанной вне докторантуры, например в колхозе "40 лет без урожая", он не удивится. Браво!!!!!!


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»