Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Студенты-ботаники (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2535)

deniska56 26.09.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 97360)
Это часом, не Денискин образ???

Часом Денискин. :) Интересно стало про себя услышать. :) А вы меня спалили. :D

Ink 26.09.2010 12:45

Не знаю: огорчит это Дениску или наоборот обрадует, но он - обычный студент, не ботан

Vasily 26.09.2010 14:54

Наиболее здоровой обстановка в группе будет, если там 2-3 талантливых студента (конкуренция должна быть, без неё не будет стимула развиваться), они помогают остальным (что важнее даже не для тех, кому помогают, а для тех, кто помогает!), которые тоже тянутся (разрыв между худшим талантливым и лучшим обычным невелик). Ну, а задача преподавателя - спросить со всех в меру их возможностей, но не ниже минимума.

Добавлено через 16 минут 12 секунд
Видимо, есть 3 типа отличников или лидеров по учёбе (дополните меня):
1. Гармонично развивающийся студент, талант которого не мешает личной жизни, "ничто человеческое" ему "не чуждо". Он отлично влился в коллектив как "свой парень" (в широком смысле, это может быть и девушка), но материал на занятиях ему вполне интересен и понятен, поэтому уделить минимум времени на получение отличной оценки он вполне способен.
2. Эдакий стереотип учёного (возможно, недоаутист, психологи и психиатры, поправьте меня): рассеяный, но талантливый (ему часто говорят "не от мира сего" ). У него вполне могут быть личные интересы, но они не совпадают с интересами "простых смертных" (или совпадают весьма редко); часто они совпадают с профилем специальности. Коллектив либо сразу отвергает его, либо принимает как источник ответов на все, особенно сложные, вопросы. В последнем случае может намечаться тенденция его сближения с "обществом" и постепенная социализация; пусть успеваемость может незначительно снизиться (с, условно говоря, 5++ до 5+), но шанс на социализацию стоит того. Впрочем, в этот момент есть риск пристраститься к спиртному или даже наркотикам.
3. Студент, для которого отличная оценка становится самоцелью, т.е. тот, кого обсуждают в этой теме.

Димитриадис 27.09.2010 11:39

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 97369)
Часом Денискин.

Ничего не спалили. Оно и так понятно было.

Цитата:

Сообщение от Vasily (Сообщение 97381)
Видимо, есть 3 типа отличников или лидеров по учёбе (дополните меня):

Эти три категории неплохо можно описАть в терминологии Уютненького
(Осторожно, не очень нормативная лексика):
Скрытый текст
1. Небыдло.
2. Нерд/хикки/задрот.
3. ТП.

duty free 27.09.2010 12:31

я ботан. и перфекционист.
золотая медаль, 2 красных диплома. где не хватало головы - брала зубрежкой и усидчивостью. помню на экзамене в школе выучила наизусть 96-страничную тетрадь с темами на литовском, который я знала плохо.
если что-то в жизни не соответствует моему представлению об идеальном - это лишает покоя полностью.
пожалейте нас, ботанов... нам очень трудно жить

IvanSpbRu 27.09.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от duty free (Сообщение 97505)
я ботан. и перфекционист.
золотая медаль, 2 красных диплома. где не хватало головы - брала зубрежкой и усидчивостью. помню на экзамене в школе выучила наизусть 96-страничную тетрадь с темами на литовском, который я знала плохо.
если что-то в жизни не соответствует моему представлению об идеальном - это лишает покоя полностью.
пожалейте нас, ботанов... нам очень трудно жить

Зависит от подхода. Пятерки, получаемые умом, на мой взгляд, заслуживают восхищения. А вот пятерки, добытые зубрежкой - неприязнь.

Ну а что касается лишения покоя из-за неидеальности - то тут, простите, ничего личного, но нужна помощь профессионала. Серьезно и без обид

Olafson 27.09.2010 13:03

Ботаны и перфекционисты сродни монахам (в общем хоре верующих):)

deniska56 27.09.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 97493)
1. Небыдло.
2. Нерд/хикки/задрот.
3. ТП.

Небыдло я еще понимаю. Второй третий пункт нуждется в пояснении и расшифровке.

Ink 27.09.2010 13:44

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 97519)
Небыдло я еще понимаю. Второй третий пункт нуждется в пояснении и расшифровке.

1) Небыдло - подвид быдла.
2) Между понятиями нерд/хикки/задрот есть очень большая разница.
3) Выделять ТП отдельно не имеет смысла, так как, например, ТП-задрот достаточно распространённое явление. ТП-нерд так же. ТП-хикки то же допустимый вариант, например Амели.
Для пояснения сути воспользуемся кругами Эйлера
http://xmages.net/storage/10/1/0/a/5...d/d73569ac.jpg

Добавлено через 6 минут 0 секунд
З.ы. Комментарий к рисунку. Кстати говоря обратите внимание на сущность слов. Например, слово "dork" (ботан) само по себе не несет отрицательной смысловой нагрузки. Оно используется для констатации факта: человек-зубрила. Иную смысловую нагрузку несут слова "geek" и "nerd". Как видно из приведенной схемы они поставлены в зависимость от уровня социализации индивида

duty free 27.09.2010 14:16

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 97493)
Ничего не спалили. Эти три категории неплохо можно описАть в терминологии Уютненького
(Осторожно, не очень нормативная лексика):
Скрытый текст
1. Небыдло.
2. Нерд/хикки/задрот.
3. ТП.

Скрытый текст
как-то вот непонятно только, по какому принципу произведена классификация..
п 1 говорит об отсутствии или наличии культуры,
п 2. , мне кажется, больше характеризует социализацию,
а п.3 :D вообще
непоняяяятно...

Vasily 28.09.2010 15:47

Цитата:

2. Эдакий стереотип учёного (возможно, недоаутист, психологи и психиатры, поправьте меня): рассеяный, но талантливый (ему часто говорят "не от мира сего" ).
Скрытый текст
Цитата:

как-то вот непонятно только, по какому принципу произведена классификация..
п 1 говорит об отсутствии или наличии культуры,
п 2. , мне кажется, больше характеризует социализацию,
а п.3 вообще
непоняяяятно...

Если честно, п.2 я списал с себя в поздне-школьные и студенческие годы... Приукрасив и усугубив, разумеется. Поэтому в первые годы преподавания мне пришлось понять: нельзя судить других по себе.

IvanSpbRu 28.09.2010 18:52

duty free, зря Вы удалили текст, да и холивара бы никакого не было. Речь просто идет о разных моделях отношения к вещам и о разных требованиях к получаемым результатам, вот и все.

Если упростить, есть две категории людей:

- Получающие принципиально новые результаты, но не отделывающие их тщательно, а оставляющие отделку последователям. Эта категория людей видит несовершенство, но устраняет его основу, а не проводит окончательную шлифовку.

- Люди, не создающие ничего нового, но зато оттачивающие до блеска полученные другими результаты. Эта категория людей борется не с несовершенством, а с неаккуратностью.

Вот и все. В жизни нужны и те, и другие - иначе первая категория людей завалит мир сырыми результатами, чаще всего непригодными для практического применения, а вторая, дай ей волю, уморит всех своим занудством. И, в силу личных предпочтений, мне ближе первая категория людей. Вам, вероятно, вторая.

И лично моя точка зрения - отличная оценка в дипломе никогда не бывала признаком совершенного знания и понимания предмета. Зачастую она берется только усидчивостью. А в старой России тройку ставили как раз двум категориям людей: талантам без усидчивости и усидчивым без таланта. К сожалению, сейчас политика изменилась и усидчивость ценится в вузе выше таланта. Грустно...

Vasily 28.09.2010 22:58

Цитата:

а вторая, дай ей волю, уморит всех своим занудством.
Не только занудством. Она просто зайдёт в тупик, предварительно доведя всё до блеска.
Впрочем, есть и третья группа - те, которые ничего никогда делать не хотят, поэтому ищут свою нишу.

Добавлено через 4 минуты 55 секунд
Цитата:

И лично моя точка зрения - отличная оценка в дипломе никогда не бывала признаком совершенного знания и понимания предмета. Зачастую она берется только усидчивостью.
Это, пожалуй, так, хотя проблема здесь лишь в малом количестве вариантов. С другой стороны, дай волю некоторым - они всем и десятки (и сотни, если хотите) ставить будут.
А вообще, в ВУЗе вполне может учиться (и даже большей частью на "отлично") среднестатистический "троечник" (с точки зрения школы). Конечно, за счёт старания.

duty free 29.09.2010 09:22

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 97741)
Вот и все. В жизни нужны и те, и другие - иначе первая категория людей завалит мир сырыми результатами, чаще всего непригодными для практического применения, а вторая, дай ей волю, уморит всех своим занудством. И, в силу личных предпочтений, мне ближе первая категория людей. Вам, вероятно, вторая.

И лично моя точка зрения - отличная оценка в дипломе никогда не бывала признаком совершенного знания и понимания предмета. Зачастую она берется только усидчивостью. А в старой России тройку ставили как раз двум категориям людей: талантам без усидчивости и усидчивым без таланта. К сожалению, сейчас политика изменилась и усидчивость ценится в вузе выше таланта. Грустно...

да, вы правы. но, как правило, люди эти категорий и поприще себе выбирают соответствующее.
и еще тут есть один момент. имхо слишком часто человек прикрывает банальную лень своим отнесением себя к первой категории. а люди не относятся к той или иной, у них качества обеих в разном соотношении... и идеальное состояние - это усидчивый талант, не правда ли?
и разве что-то кроме денег сейчас ценится в вузах?

Добавлено через 10 минут 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Vasily (Сообщение 97710)
Если честно, п.2 я списал с себя в поздне-школьные и студенческие годы... Приукрасив и усугубив, разумеется. Поэтому в первые годы преподавания мне пришлось понять: нельзя судить других по себе.

я поняла ваш п.2 как что-то вроде добровольного Кантовского аутизма. к сожалению, я не видела таких студентов.

Vasily 29.09.2010 09:34

Цитата:

я поняла ваш п.2 как что-то вроде добровольного Кантовского аутизма.
Не совсем. Просто набор трёх факторов: 1) трудности с общением, 2) необычный набор интересов+способности и 3) страх. Контр-фактор - лень - не чужд почти никому.


Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»