Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

tanya92 15.11.2013 13:25

1. это не конторка.
2. по умолчанию диссертации проверяются на плагиат, что совершенно нормально. и если плагиата нет, то ничего доказывать не придется.
3. приятно мне в другом месте делают. на работе у меня другие чувства и органы работают.[/QUOTE]

Спрошу для своего развития. Честно, на дисернет не ходила.

Каким образом проверяются диссертации? Просто прогоном через антиплагиат? На сайте антиплагиата было предупреждение, что антиплагиат выявляет одинаковые куски текста и что вывод о том, некорректное это заимствование или банальное списывание, он не делает. То есть это делает человек или группа людей. Каким образом?

Если мне помнится верно, авторское право возникает в силу создания произведения и не требует регистрации. Автором по умолчанию считается тот, кто его создал, чьим творческим трудом оно создано. И лицо, которое указано на оригинале произведения, считается автором, пока не доказано обратное.
Споры об авторстве разрешаются в итоге судом, а не заявлением "диссертацию списали".
Что такое диссернет? СМИ? Если сми, вроде же в законе не написано, что они имеют право устанавливать авторство на спорное произведение - не авторы же они спорного произведения и не суд.

Aspirantfm 15.11.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 405880)
Т.е. научно-педагогические работники сами виноваты в купленных диссерах? :eek: Однако.

а кто те работы защищал? кто отзывы писали, кто был НР, НК, оппонентами и ведущей? а кто в конце концов кирпич делал и публикации? те самые НПР.

Vica3 15.11.2013 13:30

Да правильно После Ливанова буду Я! говорит. Ибо все забывают одну простую истину - если уж играть в буквальное соблюдение закона = надо играть полностью. Иначе получается "немножно беременный".
Или признаем, что законодательство (не российское, а мировое) об авторском праве далеко от совершенства (ибо на каждый хитрый ход есть свой контрход, варианты с областной библиотекой и "машиной времени" я тут публично приводила, а сколько еще вариантов существует), и начинаем понимать, что в эпоху развития "глобального информационного пространства" нормально это работать не будет никогда.
Или уж, ежели решили выступать в Цирке "все в белом" - тщательно соблюдаем все нормы закона...

mlev 15.11.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 405880)
Т.е. научно-педагогические работники сами виноваты в купленных диссерах? Однако.

Попытаюсь объяснить кратко.
Для каждой такой диссертации:
заказывал (платил деньги) один человек
Писал - один (может два, три) человек.
Руководитель (возможно совпадает с тем, кто писал)
Два (или три) оппонента, которые обязаны внимательно прочитать и оценить, и их прямая обязанность оценивать оригинальность и новизну. Которые по любому знали, что оппонируют.
Ведущее предприятие - один человек писал, другой (руководитель) утверждал.
Порядка 20 человек - члены совета.
Еще порядка десятка - кто писал отзывы.
У всех есть коллеги, которые не могли не догадываться.
Из этого количества - только первый не имеет отношения к научно-педагогическому сообществу.
Знали (не догадывались, а именно знали) - но молчали, не так ли? Вот и получили теперь ужесточение требований - по шапке всем сразу!

Если не согласны - рад выслушать другие мнения))

Aspirantfm 15.11.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 405882)

Каким образом проверяются диссертации? Просто прогоном через антиплагиат? На сайте антиплагиата было предупреждение, что антиплагиат выявляет одинаковые куски текста и что вывод о том, некорректное это заимствование или банальное списывание, он не делает. То есть это делает человек или группа людей. Каким образом?

а вы сходите, послушайте Сергея Пархоменко, он много раз рассказывал как они проверяют, у них описана методика проверки.

Нет, не антиплагиатом. Но для начала программой. В случае найденных кусков, анализируют дальше люди. Они смотрят откуда куски, кто раньше, может быть это собственно автор сам, или, например, он же с другой фамилией, или у него украли. Смотрят статьи автора. Определяют, кто раньше.
Над одной диссертацией работает обычно 1 человек. Но анализ делается не только текста диссертации, но и статей и попытка выявить реально, кто у кого украл, может быть у автора украли.

mlev 15.11.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 405884)
Ибо все забывают одну простую истину - если уж играть в буквальное соблюдение закона = надо играть полностью. Иначе получается "немножно беременный".
Или признаем, что законодательство (не российское, а мировое) об авторском праве далеко от совершенства (ибо на каждый хитрый ход есть свой контрход, варианты с областной библиотекой и "машиной времени" я тут публично приводила, а сколько еще вариантов существует), и начинаем понимать, что в эпоху развития "глобального информационного пространства" нормально это работать не будет никогда.
Или уж, ежели решили выступать в Цирке "все в белом" - тщательно соблюдаем все нормы закона...

Мы тут играем именно в буквальное выполнение закона? Тем более такого, который в принципе выполнить невозможно!Разве об именно этом речь?
Не понимаете, что тема массового копирования научно-квалификационных работ - заключается вовсе не в законодательстве об авторских правах???

Aspirantfm, написали то же самое вперед меня)))

Дмитрий В. 15.11.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 405883)
кто отзывы писали, кто был НР, НК, оппонентами и ведущей?

Aspirantfm, лично Вы и лично я, я так думаю, отношения к написанию работ на заказ не имеем, как и, смею надеяться, львиная доля форумчан (тех же, кто имеет и в открытом виде предлагает подобные услуги, администратор банит). Обвинять же всех за действия отдельных представителей, имхо, неправильно.
Что касается
Цитата:

Сообщение от mlev (Сообщение 405879)
Сидели, отмалчивались, когда все знали, что диссеры зачастую покупаются. Думали, что сами белые и пушистые, поэтому наша хата с краю, нас это не касается. А вот - коснулось!

- то скажите, пожалуйста, каким методом рядовой, например, кандидат наук-доцент, не являющийся членом ДС, может повлиять на подобное, если узнает, что работа написана на заказ? Доказательств-то у него не будет, лишь косвенные улики. Писать анонимки или не анонимки в ВАК, конечно, можно, но с формальной стороной у заказных диссеров чаще тоже нормально (я не говорю про научную ценность). Да и письмо это не обязательно сработает, может лишь подпортить нервы, но результата не добьется.

Aspirantfm 15.11.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 405882)

Споры об авторстве разрешаются в итоге судом, а не заявлением "диссертацию списали".
Что такое диссернет? СМИ? Если сми, вроде же в законе не написано, что они имеют право устанавливать авторство на спорное произведение - не авторы же они спорного произведения и не суд.

Официально признать плагиатом может только суд. Но для признания заимствования суда не нужно. А наличие заимствование противоречит порядку присуждения степени, когда результат должен быть получен лично автором.

Дмитрий В. 15.11.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от mlev (Сообщение 405885)
Еще порядка десятка - кто писал отзывы.

Не обязательно столько. Еще учтите, что отзывы зачастую пишутся по принципу "дайте "рыбу", я подпишу".

mlev 15.11.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 405882)
Если сми, вроде же в законе не написано, что они имеют право устанавливать авторство на спорное произведение - не авторы же они спорного произведения и не суд.

Они не устанавливают авторство))) Они выкладывают с одной стороны страничку из одной диссертации, с другой стороны - другую диссертацию, другого человека. Любой (и вы и я, и даже тот, кто после Ливанова) сможет сделать свой собственный вывод. А вопрос - кто у кого списал - первый у второго, или второй у первого - дело второстепеннное. Понятно что велика вероятность, что более поздний списал у более раннего. А если примерно в одно время- то возможно вообще обоим писал кто-то третий, например руководитель.
Причем тут суд кстати? Правовых последствий все это все равно не имеет. Бурматов например на месте. И по поводу остальных - ВАК обращения активистов диссернета игнорирует, все плагиатчики пока с действующими "корочками" и на тех же местах. Так что зря переживаете))))


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»