Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Изучение иностранных языков (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14453)

Courtney Love 02.11.2016 10:01

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616330)
Интересная у вас основная функция речи... Это уже патология какая-то, всю коммуникацию к этому сводить

не основная функция речи, а одна из функций устной речи. Проблемы с восприятием письменной?

mike178 02.11.2016 10:01

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616330)
Двойные стандарты.

Мы живем в мире двойных стандартов. Но я хотя бы пытаюсь пояснить свою позицию - возможно, не всегда аргументированно и убедительно.

Courtney Love 02.11.2016 10:11

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 616327)
себе вы даете амнистию на неверное с точки зрения русского языка написание/произношение

все эти отступления от норм хороши, когда человек знает, как правильно. Именно в таком случае появляется место для языковой игры, юмора, окказиональности. Когда же некто убежден, что мат вперемешку с феней- вот это круто, то я за нормы. "С Воронежа" звучит не менее ужасно.
Да, и ведь человек, говорящий с ошибками, скорее всего, и писать будет плохо.

Just Another One 02.11.2016 14:43

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 616353)
Ознакомьтесь с данным документом: http://bygirl.net/wp-content/uploads...belorussia.jpg

Я знаком, и он меня не убеждает. РАН, конечно, держит нос по ветру (политическому), но что, если у нас в дипломатических документах зафиксируют название, например, Гирманея или Саидинены штаты омереки, мы обязаны будем далее так и писать? И вообще, в данном случае авторы отписки пытаются переть как раз против функциональности языка, его внутренних структурных закономерностей. Что это? Предложение ради одного наименования ввести в русский язык прецедент межкорневой А? А с фигов ли такие исключения?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 616357)
Проблемы с восприятием письменной?

У вас. Вы упираете, что нарушение нормы дисфункционально, и в качестве главной приводите функцию различения своих/чужих. Так что со своей логикой разберитесь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 616353)
"Таллинн" я пишу только при общении с эстонцами и никому эту норму не навязываю. "В Украине" - это тоже не норма, и я ее употребляю только при общении с украинцами. Если я буду писать диктант или сочинение (за которые ставится отметка), то буду употреблять норму.

А это, мил человек, именно то, о чем вам тут говорят (и я, в частности). В диктант - норму, а в реальном общении - как ситуация подскажет.

Hogfather 02.11.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 616359)
все эти отступления от норм хороши, когда человек знает, как правильно

Ну, об этом я еще в 2012 году говорил:

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 276038)
Неграмотность, как известно культурным людям, бывает двух видов: врожденная и благоприобретенная. Под неграмотностью я подразумеваю несоблюдение грамматических, синтаксических, пунктуационных и иных правил русского, в данном случае, языка. Благоприобретенной называется неграмотность, образовавшаяся из безукоризненной грамотности в результате мощного культурного и интеллектуального прогресса высокообразованной личности, в частности Текстильщика. Поверьте, когда Вы осознаете всеми фибрами души русский язык до конца как я, Вы поймете почему он употребил простонародное выражение "ихнего". Кстати, это слово именно в таком написании в художественной литературе встречается, и если его нет в инструкции к кофеварке, то это не означает, что его употребление некорректно.

А вообще, всё это всего лишь грязь на стекле стратегического бомбардировщика...

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 606399)
Как говорится, Бог создал людей и нации, а академик Янгель сделал их равными.


Twuk 02.11.2016 15:36

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 616359)
все эти отступления от норм хороши, когда человек знает, как правильно. Именно в таком случае появляется место для языковой игры, юмора, окказиональности. Когда же некто убежден, что мат вперемешку с феней- вот это круто, то я за нормы. "С Воронежа" звучит не менее ужасно

Courtney Love, с первой частью согласен. Да и со второй тоже отчасти -- "с колхозу", "стописят" бывают режут слух, но без обсценной лексики вне определенных социальных групп, довольно узких кстати, попросту невозможно. Это не измеряется критериями "круто/бздёво", это часть используемого живого языка. На удивление, одно из самых сильных ограничений мата видел не в академической культурной среде, а среди недавних сидельцев.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 616353)
это тоже не норма, и я ее употребляю только при общении с

Конъюнктурщина, впрочем, и такая точка зрения имеет место быть.

kravets 02.11.2016 15:43

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 616400)
На удивление, одно из самых сильных ограничений мата видел не в академической культурной среде, а среди недавних сидельцев.

Это - очень давно. Чем выше уровень сидельца, тем маловероятнее применение.

Team_Leader 02.11.2016 19:45

В порядке обучающих материалов для любителей скандинавских языков
 
на Исландском, увы, не нашел, зато есть кое-что на шведском.



Добавлено через 17 минут
Кстати, "в ролях" - тот чувак, брюнет с длинными волосами и темной водолазкой - походу это Свен Хедлунд - солист эпичной группы Хэп Старз (Фермер Йон, Кадилак и другие доставляющие вещи), в которой клавишником был, собственно Бенни Горан Андерссон. Будущий муж брюнетки в джинсах-клёш.

Добавлено через 3 часа 13 минут
Что еще интересно, как время многое меняет.
На 1971 год это был актуальный музыкальный телевизионный фильм. Где среди основных исполнителей на тот момент основной, главной и практически единственной звездой первого порядка (однозначно в национальном масштабе - однозначно, to some extend - в европейском тоже) был Хедлунд. Остальные с ним на тот момент рядом не стояли. Что и говорить, на сегодняшний день восприятие совсем иное - Хэдлунд не более массовки вокруг другой звезды воспринимается в контексте этого фильма.
Примерно как (гипотетический) Марадонна в составе сборной Аргентины-1978. А реальная главная звезда там и в том контексте - Марио Кемпес.
Это я к пониманию контекста.

Добавлено через 12 минут
Хотя, конечно, иначе тоже бывает. Например, мало кто сейчас помнит, что в сборной СССР на чемпионате мира 1977 уже играл Фетисов, но никому и в голову не придет его там главной звездой называть и рассматривать. Ну, правда, при всей своей эпичности Фетисов настолько и на порядок не превосходит, если превосходит вообще Михайлова, Харламова, Малтцева, Якушева и пр... Тут нет уровня диспропорции глобальной звездности, как Кемпес и Марадонна.... Хотя. Это может быть для нас с Вами. Для Североамериканцев может быть иначе, Фетисова они знают лучше. В НХЛ играл.

Courtney Love 02.11.2016 22:49

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 616400)
но без обсценной лексики вне определенных социальных групп, довольно узких кстати, попросту невозможно.

задумалась. Это кому так вообще невозможно? Слесарю или сантехнику?


Скрытый текст
- Замолаживает, - сказал ямщик. Даль достал свою записную книжку и написал: "Замолаживает - диалектное слово, обозначающее направление ветра".
- Эх, к утлу б доблаться! - тяжело вздохнул ямщик...
___________________
Когда у Даля кончались диалектные слова, он разбивал бутылку водки на глазах у деревенских мужиков и записывал, записывал, записывал…

Twuk 03.11.2016 00:46

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 616629)
задумалась. Это кому так вообще невозможно? Слесарю или сантехнику?

Courtney Love, как в той байке:
"При анализе Второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения - и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, учёные пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5.2 символа, тогда как у японцев 10.8. Следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь - и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7.2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику - и длина слова сокращается до (!) 3.2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом."

Например, с егерями на охоте или нужно объяснить работягам, почему в запой уходить в время работы над объектом моветон. По памяти, видел только одного человека, обходящегося без мата вообще в любой ситуации, исключая людей с рафинированной жизнью. Впрочем, есть убеждение, что использовать мат в речи не все умеют к месту.

Team_Leader 03.11.2016 16:12

разбираем дальше
 
(сорри, на том же дидактическом материале, люди с альтернативными музыкальными вкусами меня простят, а нет - Бог простит)
Редкое видео со студийоной работы над одним из величайших и эпичнейших популярных хитов шлягеров всех времен, народов и галактик.

Обратим внимание на сессионные съемки.
Шо характерно - исполнители, которые записывают - пишут произведение не на своем родном языке. акцент в обычной речи - есть.
В песне задача - сделать акцент английским, развязным и чуть-чуть американским.
То, что, когда нас учили "как будто каши в рот набрали".
Какой прием для постановки акцента использует певица Ани-Фрид Люнгстад? - смотрим - она при исполнении (в Московской консерватории, да и в провинциальном музыкальном училище)- за это бы вывели на мороз и расстреляли без разговоров) - жуёт жвачку! :yes:
Все заради постановки нужного акцента.
Ну тут правда нужно - надо было в американском хит-параде на первую строчку пробиться. Ибо бабки.


Добавлено через 6 минут
Скрытый текст
По правде сказать - я до сих пор не до конца понимаю, какими средствами (иголки чтоли под пальцы загоняли) - эти садисты и изверги , поименно: Майкл Третов, Стиг Андерссон, Бенни Андерссон и Бьёрн Ульвеус (не иначе в специализированных учебных заведениях "южных соседей" (не про Данию речь) обучались) такие звуки из девчонок извлекали, и как у последних после всего этого голосовые связки осавались живые. Аж 8 альбомов записали, и потом кое-что по солякам.....
Впрочем, из темы языка это явно выходит немного.

Just Another One 03.11.2016 16:13

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 616727)
Все заради постановки нужного акцента.

Сами придумали? Ну жует и жует, и что? Странные у вас теории какие-то.

Team_Leader 03.11.2016 16:20

Just Another One, у товарищей
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 616727)
Майкл Третов, Стиг Андерссон, Бенни Андерссон и Бьёрн Ульвеус

никогда и ничего не бывает просто так.
И за жвачку на записи, если это не было бы предусмотрено планом ее-же боевой товарищ Бенни Андерссон - вынес бы не только мозг (что, кстати, неоднократно происходило и сами участники подтверждают - не посмотрите, что Швеция) - для записи наняты ведущие и самые дорогие в швеци сессионные музыканты, время аренды самой лучшей студии.... и что если дубль сорвется из-за какой-то жвачки.... это же все огромные бабки.
На таком уровне - случайностей не бывает.
Если Корри Пэрри "случайно" бьет Дацюка по левой коленке, то это он по какой надо коленке бьет.

Just Another One 03.11.2016 16:24

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 616732)
у товарищей ... никогда и ничего не бывает просто так.

Скандалы, интриги, расследования...

Team_Leader 03.11.2016 16:28

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616734)
Скандалы, интриги, расследования...

нет, это называется по-другому, профессионализм.


Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»