Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Студенты-ботаники (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2535)

IvanSpbRu 29.09.2010 15:18

duty free, разумеется, идеалом является усидчивый талант, но мне такой человек попадался за годы преподавания только дважды. И вузовская система в принципе заточена не на лелеяние талантов, а на поощрение усидчивости. Это и преподавателям относится - начальство ценит не тех, кто хорошо ведет занятия или, как вариант, активно занимается наукой, а тех, кто вовремя сдает УМК на кафедру

Vasily 29.09.2010 18:42

Цитата:

Это и преподавателям относится - начальство ценит не тех, кто хорошо ведет занятия или, как вариант, активно занимается наукой, а тех, кто вовремя сдает УМК на кафедру
Как бы получше сказать... За плохой УМК просто ругают. Без вытекающих последствий для отношений, если, конечно, совсем не наглеть.

deniska56 29.09.2010 18:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 97892)
Это и преподавателям относится - начальство ценит не тех, кто хорошо ведет занятия или, как вариант, активно занимается наукой, а тех, кто вовремя сдает УМК на кафедру

Потому что талант и потенциал вещественными мерами не мерится. А платить людям за что-то надо. Вот и платят за физически ощутимые в короткие сроки результаты работы научного коллектива. Кому от вашего таланта жарко, пока вы с помощью него ничего полезного не сделали? Да никому. Он останется у вас числом, взятым на ум. Не более того.

IvanSpbRu 30.09.2010 09:58

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 97924)
Потому что талант и потенциал вещественными мерами не мерится. А платить людям за что-то надо. Вот и платят за физически ощутимые в короткие сроки результаты работы научного коллектива. Кому от вашего таланта жарко, пока вы с помощью него ничего полезного не сделали? Да никому. Он останется у вас числом, взятым на ум. Не более того.

Так я ведь говорю не про абстрактный талант или потенциал, а как раз про полученные с его помощью результаты:D Речь идет просто о том, что в вузах ценятся не содержательные результаты, а формальные, или даже административные, но никак не научные и не педагогические

Vasily 01.10.2010 11:50

Цитата:

Речь идет просто о том, что в вузах ценятся не содержательные результаты, а формальные, или даже административные, но никак не научные и не педагогические
Да нет, ценятся как раз содержательные. Только ценятся они не формально, а фактически, лично начальством. И проявляется это, в том числе, и в виде поощрений, премий и т.п., не говоря уж об уступках. Формальные результаты тоже поощряются, но более формально.

IvanSpbRu 02.10.2010 17:50

Цитата:

Сообщение от Vasily (Сообщение 98157)
Да нет, ценятся как раз содержательные. Только ценятся они не формально, а фактически, лично начальством. И проявляется это, в том числе, и в виде поощрений, премий и т.п., не говоря уж об уступках. Формальные результаты тоже поощряются, но более формально.

Врать не буду, пока с такой райской жизнью не сталкивался. Отчетность всегда требовали только по формальным результатам

Vasily 02.10.2010 20:05

Так то отчётность, но есть же и работа, "не предусмотренная должностными инструкциями". Она тоже ценится, хотя и менее регулярно. Ну а есть и авторитет, он формально вообще не оценивается, а неформально - очень даже.

IvanSpbRu 04.10.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от Vasily (Сообщение 98323)
Так то отчётность, но есть же и работа, "не предусмотренная должностными инструкциями". Она тоже ценится, хотя и менее регулярно. Ну а есть и авторитет, он формально вообще не оценивается, а неформально - очень даже.

Ну, Вы же понимаете, если авторитет сотрудника выше авторитета руководителя, то проблемы будут не у руководителя:D Но это уже за пределами темы

Полищук Андрей 04.10.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 98412)
Ну, Вы же понимаете, если авторитет сотрудника выше авторитета руководителя, то проблемы будут не у руководителя:D Но это уже за пределами темы

Всяко бывает. Я сейчас работаю на двух кафедрах.
На одной наиболее сильный ученый, имеющий внедрения и учеников-докторов, был, кстати, завкафедрой, отказался сам, т.к. не хотел тратить время и силы на административную работу. Завкафедрой в научном плане ему сильно уступает (а ему все уступают), работает сам, и дает ему работать. Обоих уважаю.
На другой ранее наиболее сильный в научном плане доктор не был завкафедрой, ему давали работать (и попробовали бы не дать!). Завкафедрой был другой. Правда, чуть более года этот ученый умер.

Vasily 05.10.2010 08:52

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 98412)
Ну, Вы же понимаете, если авторитет сотрудника выше авторитета руководителя, то проблемы будут не у руководителя:D

Не всё так просто. Проблемы будут только у неадекватного руководства (и именно у него, у сотрудника куда меньше) или у "зарывающегося" сотрудника.
Во-первых, на руководство есть руководство повыше (ну, конечно, если конфликт с ректором, то дальше уж только учредитель, но если сотрудник авторитетнее самого ректора, то ему, в крайнем случае, ничего не стоит уйти в другой ВУЗ).
Терять ценного преподавателя нормальный руководитель не захочет. Сидит, работает и ничего не просит? Что может быть лучше! А всем вокруг можно говорить, "вот, у меня какие кадры работают!". И уж точно всякие мелочи вроде небольшого нарушения сроков оформления комплексов, кроме шуточного порицания на заседании кафедры "Чего же Вы так, коллега? Вот, берите пример, ... уже всё закрыл, а Вы рабочую программу сделать не можете. Срок Вам до ..."

Вот если сотрудник идёт на конфликты - тут другой разговор, но тогда он сам виноват. Хотя в "среднем" ВУЗе есть две "неуязвимые" должности (в сочетании со степенями): кандидат наук - доцент и доктор наук - профессор. Они и тянут вверх "процент остепенённых", и относительно необременительны, и, при желании, на них можно устроиться в другом ВУЗе/на другой кафедре (правда, сейчас дефицит нагрузки не везде). Конечно, можно слететь и с таких должностей (особенно с первой - за докторов ВУЗы держатся), но, как правило, для этого надо совершить что-то из ряда вон выходящее.

IvanSpbRu 05.10.2010 13:15

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 98459)
Всяко бывает. Я сейчас работаю на двух кафедрах.
На одной наиболее сильный ученый, имеющий внедрения и учеников-докторов, был, кстати, завкафедрой, отказался сам, т.к. не хотел тратить время и силы на административную работу. Завкафедрой в научном плане ему сильно уступает (а ему все уступают), работает сам, и дает ему работать. Обоих уважаю.
На другой ранее наиболее сильный в научном плане доктор не был завкафедрой, ему давали работать (и попробовали бы не дать!). Завкафедрой был другой. Правда, чуть более года этот ученый умер.

Могу только сказать - замечательный вуз.

Vasily, в теории все верно, а на практике - где начинается зарывание сотрудника и неадекватность руководителя? Это все очнеь субъективно. В ряде случаев зарывающийся сотрудник - это просто сотрудник, спокойно делающий свою работу, не подсиживающий начальство, но и не лижущий ему анус.

Я вот пытаюсь понять - чем на моей бывшей кафедре кретин-заведующий был так угоден начальству, что его все руководители боялись отдрючить, хотя и кафедра, и студенты от него волком воют. Истерик, хам, ни научных заслуг, ни педагогических навыков (хотя мнит себя великим ученым, и даже членство в какой-то говноакадемии купил), выживает с кафедры всех толковых преподавателей - и начальство его терпит. Похоже, единственный аргумент - то что по его специальности есть только платный набор и он постоянно перевыполняет план приема, то есть приносит бабло в вуз

nauczyciel 05.10.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 98500)
Похоже, единственный аргумент - то что по его специальности есть только платный набор и он постоянно перевыполняет план приема, то есть приносит бабло в вуз

Упс, а, однако, это не сочетается с
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 98500)
студенты от него волком воют. Истерик, хам, ни научных заслуг, ни педагогических навыков (хотя мнит себя великим ученым, и даже членство в какой-то говноакадемии купил), выживает с кафедры всех толковых преподавателей

Если бы было всё так плохо - не шли бы к нему учиться. Тем более за деньги ;)

Vasily 05.10.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 98500)
Могу только сказать - замечательный вуз.

Vasily, в теории все верно, а на практике - где начинается зарывание сотрудника и неадекватность руководителя? Это все очнеь субъективно. В ряде случаев зарывающийся сотрудник - это просто сотрудник, спокойно делающий свою работу, не подсиживающий начальство...

Граница проста: на здоровой кафедре здоровая обстановка. Конечно, внутренние дрязги (а со стороны "зарывающихся" - и внешние) вполне могут быть, и за них их "организаторы" вполне могут получить от зав. каф. Но если авторитетные сотрудники не держатся за своё место, а при первой возможности бегут (именно бегут, а не их отправляют - бывают кафедры-"кузницы кадров") на другие кафедры, то это - тревожный сигнал. Ну а дальше будет низкая остепенённость и т.п.
Хорошие родители предпочитают гордиться своими детьми больше, чем собой.
Хорошие Учителя предпочитают гордиться своими учениками больше, чем собой.
Хорошие начальники предпочитают гордиться своими подчинёнными больше, чем собой. А в ВУЗе куда больше поводов для начальства гордиться подчинёнными.

Добавлено через 6 минут 1 секунду
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 98503)
Если бы было всё так плохо - не шли бы к нему учиться. Тем более за деньги ;)

А я вполне верю. Абитуриенты, родители которых готовы платить деньги, не особо задумываются, куда именно они идут - главное, чтобы название специальности звучало достаточно модно. Да и вообще абитуриенты плохо представляют себе студенческую жизнь.

Полищук Андрей 06.10.2010 01:05

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 98500)
Могу только сказать - замечательный вуз.

[

Ну, на другой кафедре я не прошел конкурс. Мы где-то двадцать месяцев назад написали открытое письмо ректору. Подписали 6 человек, трое действующих (один из них --- я), трое бывших (двух месяц как "ушли"). На текущий момент на кафедре не осталось никого из "подписантов". И, кстати, без письма, картина была бы аналогичная.
Кстати, мне было прямо заявлено на Совете факультета (конкурсное дело), что, если научные показатели хорошие --- уходи в Академию Наук (т.е. уезжай из Ижевска).

Лучник 06.10.2010 06:20

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 98503)
Если бы было всё так плохо - не шли бы к нему учиться. Тем более за деньги ;)

Обычно абитуриенты идут к тем, кто бессовестней себя расхваливает. Откуда им, детям, знать тонкости?

Помню, на одном истфаке первокурсники регулярно принимали за профессора-светилу импозантного доцента на том основании, что у него очень большая борода.


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»