Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Реформа образования: интересная статья (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6667)

IvanSpbRu 16.03.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 128410)
Вы это серьезно? :eek:
А как же общедоступность среднего образования, прописанная в Конституции?

Я имел в виду высшее образование, как правильно отметил Димитриадис

Юрген 16.03.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128388)
Высшее образование должно быть элитным, и получать его должны не более процентов 30-40 выпускников школ.


да что уж там, сразу поделить население на кшатриев, брахманов и проч.
нет денег - добро пожаловать в шудры. Быть лакеем или ассенизатором весьма почетно - тоже нужная работа :D

Димитриадис 16.03.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128530)
да что уж там, сразу поделить население на кшатриев, брахманов и проч.

Скрытый текст
При президенте Владимире Путине процесс становления и развития родовых имений уже начался – пилотным регионом здесь стала урбано-руральная зона Рублево-Успенского шоссе, расположенная в Одинцовском районе Московской области. Мы намерены распространить эту практику на десятки регионов нашей Федерации. По всей видимости – и мы в Совете по реализации приоритетных национальных проектов уже в полной мере работаем над этим – надо говорить и о возрождении института дворянства, без которого система родовых имений не станет по-настоящему эффективной. Уже в 2008 году по итогам специальных конкурсов, проводимых по принципу Единого Экзамена, в России появятся около тысячи князей и двух тысяч графов. И даже, возможно, около десятка герцогов (т. е. великих князей), хотя в этом вопросе у нас с коллегами пока нет компрехенсивного когнитивного консенсуса. Дальше, как мы предполагаем, число сертифицированных дворян будет возрастать в геометрической прогрессии.

По всей видимости – здесь нас поддерживают многие ведущие либеральные экономисты, - следует вести разговор и о пересмотре отдельных положений политико-земельной реформы 1861 года. Бесспорно, мы не намерены ставить вопрос о восстановлении крепостного права – хотя в пользу такого шага есть ощутимые экономические доводы и аргументы. Однако легализация дворянства требует и придания легитимного статуса в российском обществе профессиональным холопам. Которых сегодня много, и они испытывают дискомфорт от того, что их специальность остается как бы непризнанной официально, хотя и чрезвычайно востребованной. Чтобы интенсифицировать эту работу и сделать ее успешной по самым жестким мировым критериям, мы намереваемся создать Федеральную службу по регулированию рынка холопских услуг (Росхолопство). В настоящее время рассматривается вопрос о том, что такая служба может быть создана на базе крупнейшей российской политической структуры – партии «Единая Россия», располагающей уникальным опытом в этой сфере. Разработана также концепция Федерального агентства по оказанию высокотехнологичных холопских услуг (РосVIPхолопсервис). Эта структура, как мы предполагаем, будет сформирована посредством формального преобразования Общественной палаты Российской Федерации. Соответствующие законопроекты в течение ближайших двух недель мы рассчитываем передать на рассмотрение Государственной думы – самой нижней из палат российского парламента.

IvanSpbRu 17.03.2011 00:16

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128530)
да что уж там, сразу поделить население на кшатриев, брахманов и проч.
нет денег - добро пожаловать в шудры. Быть лакеем или ассенизатором весьма почетно - тоже нужная работа :D

Нет ума - добро пожаловать в шудры. Я не за деньги, а за меритократию.

И Вы считаете, что купленный по сходной цене диплом делает человека востребованным профессионалом с гарантией карьерного роста? Он так и останется продавцом в Евросети, только с дипломом

Feeleen 17.03.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128533)
Он так и останется продавцом в Евросети, только с дипломом

Но шансов сменить место работы у него явно больше, чем у человек без оного.
Да и карьерный рост наметится...

IvanSpbRu 17.03.2011 00:45

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 128535)
Но шансов сменить место работы у него явно больше, чем у человек без оного.
Да и карьерный рост наметится...

Коллеги, мы согласны с тезисом, что для получения высшего образования необходимы интеллект и хорошее среднее образование? Или дипломы о высшем нужно выдавать всем желающим, чтобы им в жизни было проще пристроиться?

VesterBro 17.03.2011 09:10

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 128492)
Иван имел в виду высшее образование.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128529)
Я имел в виду высшее образование

А тут вообще-то реформа среднего образования обсуждается.

Юрген 17.03.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128536)
Коллеги, мы согласны с тезисом, что для получения высшего образования необходимы интеллект и хорошее среднее образование? Или дипломы о высшем нужно выдавать всем желающим, чтобы им в жизни было проще пристроиться?

я категорически не согласен с тезисом об этитарности высшего образования, которого достойны, по Вашим словам, лишь 30-40%. Получается, остальные - быдло не способное на умственный труд.
Откуда вообще такие цифры?

Я хоть и не люблю СССР, но отмечу, что погоня за ВО началась именно после развала Страны, при которой квалифицированный рабочий получал в 2 раза больше, чем инженер. Наличие ВО в те времена совсем не было условием достойной зарплаты. Поэтому тогда далеко не все рвались в институты. А сейчас, в нынешних уродливых условиях, т.н. социальная лестница без диплома о ВО невозможна, а Вы предлагаете лишать людей последнего, хоть и призрачного, но шанса.

И кроме того, можете считать меня идеалистом, но ценности Просвещения пока никто не отменял. Как это не наивно звучит, растолковав этику Канта даже недалекому студенту, намного легче привить ему мысль о нормах поведения, чем без подобной системы аргументации.

И с пропагандируемой Вами меритократией не совсем все гладко, ИМХО... На мой взгляд, в чистом виде это утопия, а при попытке ее реализации и возникнет законсервированное кастовое общество без шансов для талантливых шудров. Вот так.

nauczyciel 17.03.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128606)
Получается, остальные - быдло не способное на умственный труд

Не получается. Тут есть два аспекта:
1) СПО и отдельные направления НПО предполагают использование именно умственного труда;
2) нужно рационально распределять ресурсы, чтобы не было недостатка рабочих и техников и переизбытка людей с высшим образованием, которые не в состоянии выполнить работу рабочего или техника.
СПО и НПО не хуже, и не лучше ВПО - это просто другие аспекты деятельности.

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128606)
социальная лестница без диплома о ВО невозможна

Если человек занимается не тем, что у него получается лучше всего - социальная лестница для него недоступна с любым образованием.
В общем, лучше быть высококвалифицированным рабочим или грамотным руководителем среднего звена (техником), чем инженером-недоучкой.
Кстати, незаменимым в своей области специалистам, но рабочим и техникам в моём проектном институте платят в среднем в два раза больше, чем молодым специалистам - инженерам. И люди довольны, и никому не приходит в голову отправлять переплётчика учиться, допустим, СМК.

IvanSpbRu 17.03.2011 16:29

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 128607)
1) СПО и отдельные направления НПО предполагают использование именно умственного труда;
2) нужно рационально распределять ресурсы, чтобы не было недостатка рабочих и техников и переизбытка людей с высшим образованием, которые не в состоянии выполнить работу рабочего или техника.
СПО и НПО не хуже, и не лучше ВПО - это просто другие аспекты деятельности.


Если человек занимается не тем, что у него получается лучше всего - социальная лестница для него недоступна с любым образованием.
В общем, лучше быть высококвалифицированным рабочим или грамотным руководителем среднего звена (техником), чем инженером-недоучкой

Именно так.

Юрген, я правильно Вас понимаю, что для получения высшего образования интеллект не нужен?

А что касается социального лифта - повторю еще раз, кто-то должен и нужники чистить

Юрген 17.03.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 128607)
СПО и НПО не хуже, и не лучше ВПО - это просто другие аспекты деятельности.

похоже Вы выдаете желаемое за действительное :)

Carro 17.03.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128606)
я категорически не согласен с тезисом об этитарности высшего образования, которого достойны, по Вашим словам, лишь 30-40%. Получается, остальные - быдло не способное на умственный труд..

я полагаю процент неспособных к умственному труду намного выше. Но на этом фоне я за всеобщее высшее образование. Просто разное . кому-то хватит простейшего бакалавриата - 3-4 года и простейших специальностей - соц. работники, домашние хозяйки (ну как-то типа этого) и т.п. Просто сейчас уровень СОО недостаточен.

Юрген 17.03.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128609)
я правильно Вас понимаю, что для получения высшего образования интеллект не нужен?

нет, не правильно
А я правльно Вас понял, что если интеллекта нет, то и не нужно его воспитывать и прививать?
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128609)
А что касается социального лифта - повторю еще раз, кто-то должен и нужники чистить

В развитом обществе с этим может справлятся автоматика

IvanSpbRu 17.03.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128611)
похоже Вы выдаете желаемое за действительное :)

Нет, просто в российских условиях СПО негламурно - в этом вся проблема. Быдлу беспонтово учится в техникуме - ему подавай какой-нибудь вуз.

Carro, в такой постановке - согласен, но это фактически как раз и направлено на ликвидацию непрестижности СПО (не хочешь быть слесарем - будешь прикладным бакалавром по технологии:D)

Александр45 17.03.2011 16:35

Хочу поддержать Юрген и Carro.
Необходимо сделать так, чтобы у каждого было право и возможность получить высшее образование


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»