Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   О толерантности (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7989)

Maksimus 25.01.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210304)
Жестокое обращение с животными

Гы... А как еще можно "нежестоко" убить животное с целью употребления в пищу :horns:

На самом деле состав преступления будет, если при убийстве барана будут присутствовать малолетние.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210319)
ФСБ и МВД должно вести работу в первую очередь с имамами

Правильно. Каждый имам д.б. агентом ФСБ ;)

kravets 25.01.2012 21:14

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210304)
ЭМои мусульманские предки нормально резали скотину на огороде (я даже участвовал). Зачем делать это в общественном месте - совершенно не понятно.

Они и их предки всю жизнь резали барашка во дворе дома. Теперь их двор - здесь.

Жена рассказала, что в Мары (Турмения) это было в порядке вещей. Режут, разделывают, жарят - все во дворе пятиэтажки.

Лучник 25.01.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 210472)
Они и их предки всю жизнь резали барашка во дворе дома. Теперь их двор - здесь.

И во многих дворах Воронежа дикие мусульмане режут барашков?

Хотя мысль интересная сама по себе. Перенесение в городской двор деревенских традиций весьма распространенное явление. Мусульмане барашков режут, остальные естественную нужду справляют...

В общем, всех примирит административный кодекс.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 210469)
На самом деле состав преступления будет, если при убийстве барана будут присутствовать малолетние.

Во дворе жилого дома они присутствуют в любом случае.

Ink 25.01.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 210469)
На самом деле состав преступления будет, если при убийстве барана будут присутствовать малолетние.

:eek: :confused:

Лучник 25.01.2012 21:47

Ink, а разве не так?

Ink 25.01.2012 21:53

Конечно нет

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Цитата:

Статья*245. Жестокое обращение с животными
1. Общественная опасность данного преступления заключается в негуманном обращении с животными.
Преступления, предусмотренные ч.*1 и 2 комментируемой статьи, относятся к категории преступлений небольшой тяжести.
2. Непосредственным объектом преступления являются гуманное отношение человека к животным. Дополнительным объектом является психическое здоровье людей. Факультативный объект - собственность.
3. Предмет преступления - любые домашние и дикие животные независимо от нахождения их в собственности или в природных условиях.
Под животными понимаются высшие позвоночные - млекопитающие и птицы, находящиеся в естественной природной среде, либо содержащиеся человеком. Не относятся к животным по смыслу данной статьи: рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные.
4. Объективная сторона данного преступления выражается в жестоком обращении с животными.
Под жестоким обращение с животными понимается причинение им боли, физических страданий в результате их систематического избиения, оставления без пищи и воды на длительное время, использования для ненаучных опытов, причинения неоправданных страданий при научных опытах, мучительного способа умерщвления, использования в различных схватках, натравливания их друг на друга, охоты негуманными способами и т.п.
Последствия таких действий - увечье или гибель (смерть) животных.
Садистские методы - мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.).
Причинная связь между жестоким обращением и последствиями в виде гибели или увечья животного является обязательным признаком преступления.
5. Преступление признается совершенным в присутствии малолетних, т.е. лиц, не достигших 14-летнего возраста.
6. Преступление с материальным составом. Считается оконченным с момента наступления последствий (увечья, гибели).
7. Субъективная сторона преступления - прямой умысел. Виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит гибель животного или возможность причинения ему увечья, и желает этого. По отношению к последствиям его вина в форме прямого и косвенного умысла.
8. Обязательный признак преступления - мотив преступления. Он может быть хулиганский или корыстный.
9. О понятии хулиганских и корыстных побуждений см. коммент. к ст.*105.
10. Субъект преступления - вменяемое физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста.
11. Квалифицирующими признаками (ч.*2 комментируемой статьи) названы: совершение тех же деяний группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. коммент. к ст.*35).
Умышленное уничтожение домашних животных, составляющих чужое имущество, при наличии признаков данного преступления подлежит квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст.*167 УК.
Если во время незаконной охоты совершаются указанные действия, то они квалифицируются по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст.*258 УК.
Если имеется ввиду эта строчка из комментария, то: а) это лишь комментарий, б) эта строчка совсем о другом

Лучник 25.01.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 210505)
Если имеется ввиду эта строчка из комментария, то: а) это лишь комментарий, б) эта строчка совсем о другом

так в первой цитате тоже что-то про малолетних.

Понятно же, что барашков режут не из-за хулиганских побуждений, без нарочитой жестокости и корыстных побуждений.

Добавлено через 33 секунды
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних,

Ink 26.01.2012 02:31

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210509)
так в первой цитате тоже что-то про малолетних.

Так в первой цитате обозначены разные ситуации
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210509)
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений

Первый "состав", как выразился бы Максим
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210509)
или из корыстных побуждений

Второй "состав" и т.д. Т.е. если при садистском убийстве того барана будут присутствовать не малолетние, а бабушки, то это всё равно то же преступление. Если толпа подростков из хулиганских побуждений сожгла собачку на костре - то же самое преступление и т.д.

nauczyciel 26.01.2012 07:49

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210509)
барашков режут не из-за хулиганских побуждений, без нарочитой жестокости и корыстных побуждений

Не понимаю, что такого плохого в этом действии - зарезать барана с целью съесть его (не садистским методом, конечно).

Лучник 26.01.2012 08:10

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 210591)
Не понимаю, что такого плохого в этом действии - зарезать барана с целью съесть его (не садистским методом, конечно).

Нехорошо это делать в неприспособленной для этого городской среде.


Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 210577)
Первый "состав", как выразился бы Максим
Цитата: Сообщение от Лучник
или из корыстных побуждений
Второй "состав" и т.д. Т.е. если при садистском убийстве того барана будут присутствовать не малолетние, а бабушки, то это всё равно то же преступление. Если толпа подростков из хулиганских побуждений сожгла собачку на костре - то же самое преступление и т.д.

Это ерунда. Инк, можно ли быть настолько дремучим?
Во-первых, барана убивают по религиозным, а не хулиганским или корыстным соображениям (причем, равно актуальным для всех араамических религий - в память жертвы Авраама).
Во-вторых, вполне гуманным способом (гуманней не придумано: перерезают горло).

Ink 26.01.2012 09:08

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210598)
Инк, можно ли быть настолько дремучим?

:eek: Да я тут при чём? Я Вам выдержку из УК лишь дал...

Лучник 26.01.2012 09:32

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 210604)
Да я тут при чём? Я Вам выдержку из УК лишь дал...

Так мы рассуждаем не про жестокое обращение с животными вообще, а о том, каким образом жертвоприношение на Курбан Байрам в условиях русского города можно ввести в пристойное русло при помощи действующих законов.

Ink 26.01.2012 09:34

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210611)
Так мы рассуждаем

Ну я не знаю, о чём Вы там рассуждаете в моей теме, но я отвечал на конкретный пост Максима о преступлении и его "составе". А потом - на Ваш вопрос. Что же касается
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210611)
каким образом жертвоприношение на Курбан Байрам в условиях русского города можно ввести в пристойное русло при помощи действующих законов

то проблема не в законе, а в его исполнении.

Paul Kellerman 26.01.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 210319)
режут баранов прям во дворах многоквартирных домов

Может, предложим мочить в сортирах? ;) Черт, как-то нетолерантно получается :)

А вообще сколько я помню из детства, небольшая площадка (обычно свободный
незастроенный участок между соседними домами, примерно 10 x 10 метров), не-
подалеку от мечети. Участок накрыт навесом из плетеного бамбука, тара для от-
ходов и мяса, представители мечети, хозяева животных и их слуги, куча страж-
дущих нищих, детей тоже хватает, сам участвовал (в первый раз было 4 годика).

Степан Капуста 26.01.2012 22:02

Блин, где хоть вы все живёте, что у вас там баранов режут?.. Не, Москва и СПб — понятно, это уже давно норма...


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»